PDA

Просмотр полной версии : Как обезопасить квартиру?


gapa76
22.03.2013, 22:55
Суть басни такова....возвращаюсь сегодня вечером с работы, а в подъезде взвод полиции с собаками, с оружием. Поднявшись на свой этаж увидел, что все стены выкрашены в черный цвет (порошком). У соседей выломаны замки.
Оказывается днем, пока все на работе, соседнюю квартиру обокрали (не смотря на то, что у них собака и довольно большая). И тут я задумался, а как же лучше обезопасить свою квартиру. На ум пришли 2 варианта : установить видеонаблюдение или поставить под охрану.
Может кто-то сталкивался с такой проблемой, что посоветуете?

Paulsoft
22.03.2013, 22:59
Не понял про выкрашенные стены и черный порошок.
Поставьте на пульт во вневедомственную охрану. Только не ЧОП.
http://www.mos.fgup-ohrana.ru/service/10/

gapa76
22.03.2013, 23:04
Не понял про выкрашенные стены и черный порошок. Снимали отпечатки пальцев со стен.
... а насчет охраны спрашивал у знакомого мента со своего района, он честно сказал, что не всегда они особо торопятся по вызову, все зависит от инициативы наряда полиции.

vince081
22.03.2013, 23:05
видеонаблюдение нужно только если неподалеку дежурит смена охраны.

---------- Сообщение добавлено в 01:07 ----------

как правило наблюдение ставят в коттеджах, а на выездах из поселков стоят экипажи чтобы если что поймать и наказать

пульта будет достаточно

gapa76
22.03.2013, 23:10
А есть такое видеонаблюдение ( с датчиком движения), чтобы была возможность с работы наблюдать онлайн за квартирой?

Сандро
22.03.2013, 23:15
А есть такое видеонаблюдение ( с датчиком движения), чтобы была возможность с работы наблюдать онлайн за квартирой?А смысл?
Поставьте на пульт во вневедомственную охрану:yes:

brewer
22.03.2013, 23:20
А есть такое видеонаблюдение ( с датчиком движения), чтобы была возможность с работы наблюдать онлайн за квартирой?

Конечно есть, покупаешь любые камеры и подключаешь к сетевому видеорегистратору дома. По ip адресу заходишь из любой точки планеты.(работаю в этой сфере)

gapa76
22.03.2013, 23:23
Работаю в 5 минутах езды от дома, поэтому смогу быстро среагировать.
Первая мысль была насчет пульта, но услышав честный ответ полицейского (довольно близкого знакомого) как -то засомневался в эффективности этой системы...

---------- Сообщение добавлено в 22:24 ----------

Конечно есть, покупаешь любые камеры и подключаешь к сетевому видеорегистратору дома. По ip адресу заходишь из любой точки планеты.(работаю в этой сфере) Цена вопроса и времени?

mr. Fox
22.03.2013, 23:26
А есть такое видеонаблюдение ( с датчиком движения), чтобы была возможность с работы наблюдать онлайн за квартирой?

Есть GSM сигнализация, ставил сам такую. Сам пульт, в нём сим-карта с уверенной связью и куча всячечкизх датчиков... Сам ставил датчики на движение, на дым, на газ. и брелоки экстренной помощи. все тревоги можно рассылать на 3 и более номеров единовременно. в виде смс.

Так я к чему это... есть ещё один вид датчиков. Так назваемый обёмный датчик с камерой ... во время движения камера счёлкает снимок ( качество не ахти, но вполне удовлетворительное) и отправляет его вам в виде ММС

НО у такой вещи есть один большой минус - ЭТО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ВАС. Ни одна вневедомка не станет обслуживать, а тем более выезжать по этим тревогам.

Но думаю сейчас уже появились и вневедомки с данной техникой. Особо не информирую себя по ней, так как занимаюсь исключительно GSM сигналкой для себя и установкой разного рода датчиков и видеонаблюдения в торговых комплексах.
Покапайся в нете, здаётся мне ты что-нибудь да найдёшь ::::)))

---------- Сообщение добавлено в 23:27 ----------

Работаю в 5 минутах езды от дома, поэтому смогу быстро среагировать.
Первая мысль была насчет пульта, но услышав честный ответ полицейского (довольно близкого знакомого) как -то засомневался в эффективности этой системы...

---------- Сообщение добавлено в 22:24 ----------

Цена вопроса и времени?

регистратор с 45RJ для сети можно найти за 10т.р. + стаитческий IP адрес у своего провайдера и камера для дневной и ночной съёмки - довольно не плохие варианты есть от 3,5-6т.р.

gapa76
22.03.2013, 23:29
Мне бы таких знающих людей , проживающих в Москве, т.к. сам я в этих делах совсем не силен (то, что я тут умею писать уже достижение для меня:D)

brewer
22.03.2013, 23:30
Работаю в 5 минутах езды от дома, поэтому смогу быстро среагировать.
Первая мысль была насчет пульта, но услышав честный ответ полицейского (довольно близкого знакомого) как -то засомневался в эффективности этой системы...

---------- Сообщение добавлено в 22:24 ----------

Цена вопроса и времени?

Цена вопроса зависит от размера кошелька конечно. Из простого если, то 5т. регистратор + камера(смотря какая-скрытая, купольная,цветная...)+ в среднем 2т.+блок питания 300р.+провода 500р.
а время что имелось в виду?

map
22.03.2013, 23:31
Ставишь растяжку на дверь из двух ф-1 пишешь на двери "мины" и работаешь спокойно.

mr. Fox
22.03.2013, 23:31
вариантов масса, просто есть некий разброс цен и то, что вы хотите получить....
На одном объекте делали вплоть до того, что приходит смс с фотографией, на лестнице в скрытом месте ставилась сирена и хозяин в виде смс кода включал данную сирену... крик на всю порадную...

Мало у кого из грабителей стальные яйца, чтобы дальше ковыряться в замке ))

brewer
22.03.2013, 23:32
Есть GSM сигнализация, ставил сам такую. Сам пульт, в нём сим-карта с уверенной связью и куча всячечкизх датчиков... Сам ставил датчики на движение, на дым, на газ. и брелоки экстренной помощи. все тревоги можно рассылать на 3 и более номеров единовременно. в виде смс.

Так я к чему это... есть ещё один вид датчиков. Так назваемый обёмный датчик с камерой ... во время движения камера счёлкает снимок ( качество не ахти, но вполне удовлетворительное) и отправляет его вам в виде ММС

НО у такой вещи есть один большой минус - ЭТО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ВАС. Ни одна вневедомка не станет обслуживать, а тем более выезжать по этим тревогам.

Но думаю сейчас уже появились и вневедомки с данной техникой. Особо не информирую себя по ней, так как занимаюсь исключительно GSM сигналкой для себя и установкой разного рода датчиков и видеонаблюдения в торговых комплексах.
Покапайся в нете, здаётся мне ты что-нибудь да найдёшь ::::)))

---------- Сообщение добавлено в 23:27 ----------



регистратор с 45RJ для сети можно найти за 10т.р. + стаитческий IP адрес у своего провайдера и камера для дневной и ночной съёмки - довольно не плохие варианты есть от 3,5-6т.р.

Статический не обязательно, роутер поставить и все.

Alex B
22.03.2013, 23:32
Генка захотят обнести - обнесут :yes:

brewer
22.03.2013, 23:33
Есть GSM сигнализация, ставил сам такую. Сам пульт, в нём сим-карта с уверенной связью и куча всячечкизх датчиков... Сам ставил датчики на движение, на дым, на газ. и брелоки экстренной помощи. все тревоги можно рассылать на 3 и более номеров единовременно. в виде смс.

Так я к чему это... есть ещё один вид датчиков. Так назваемый обёмный датчик с камерой ... во время движения камера счёлкает снимок ( качество не ахти, но вполне удовлетворительное) и отправляет его вам в виде ММС

НО у такой вещи есть один большой минус - ЭТО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ВАС. Ни одна вневедомка не станет обслуживать, а тем более выезжать по этим тревогам.

Но думаю сейчас уже появились и вневедомки с данной техникой. Особо не информирую себя по ней, так как занимаюсь исключительно GSM сигналкой для себя и установкой разного рода датчиков и видеонаблюдения в торговых комплексах.
Покапайся в нете, здаётся мне ты что-нибудь да найдёшь ::::)))

---------- Сообщение добавлено в 23:27 ----------



регистратор с 45RJ для сети можно найти за 10т.р. + стаитческий IP адрес у своего провайдера и камера для дневной и ночной съёмки - довольно не плохие варианты есть от 3,5-6т.р.

вариантов масса, просто есть некий разброс цен и то, что вы хотите получить....
На одном объекте делали вплоть до того, что приходит смс с фотографией, на лестнице в скрытом месте ставилась сирена и хозяин в виде смс кода включал данную сирену... крик на всю порадную...

Мало у кого из грабителей стальные яйца, чтобы дальше ковыряться в замке ))
Ага сирену под 90Дб....))))

gapa76
22.03.2013, 23:35
а время что имелось в виду?
имел ввиду сколько по времени это все устанавливается знающими людьми.

---------- Сообщение добавлено в 22:36 ----------

Ставишь растяжку на дверь из двух ф-1 пишешь на двери "мины" и работаешь спокойно.
при последнем обыске отобрали последнюю гранату:mad:ставить больше нечего:D

---------- Сообщение добавлено в 22:38 ----------

Генка захотят обнести - обнесут Лёха, я больше чем уверен, что случайно ошиблись дверью, поэтому и задумался :)

mr. Fox
22.03.2013, 23:40
Статический не обязательно, роутер поставить и все.

ну как вариант... надо только с настройками будет поколдавать.... первый раз когда делал - это были танцы с бубном :D

А про 90 дц... ну я думаю рупор над дверью самое то )))

gapa76
22.03.2013, 23:40
Кто-нибудь из форумчан (московских) сможет реально помочь с выбором и установкой такой системы (не бесплатно конечно)?

---------- Сообщение добавлено в 22:43 ----------

рупор над дверью самое то ))) а можно сделать так, чтоб я "гаркнул" в микрофон , когда они пытаются взломать мою дверь? ....А пока они отходят от услышанного , тут и я на подходе"gogot:

Dib
22.03.2013, 23:48
gapa76, почитай договор с ВОХР, некоторые возмещают материальный ущерб, если не предотвратили ограбление, потом сам не всегда сможешь своими силами задержать гопников, да и опасно

brewer
22.03.2013, 23:49
Кто-нибудь из форумчан (московских) сможет реально помочь с выбором и установкой такой системы (не бесплатно конечно)?

---------- Сообщение добавлено в 22:43 ----------

а можно сделать так, чтоб я "гаркнул" в микрофон , когда они пытаются взломать мою дверь? ....А пока они отходят от услышанного , тут и я на подходе"gogot:

Можно записать свое послание к человечеству конечно)))) И воспроизвести его в самый подходящий момент)))

scr1pt
22.03.2013, 23:52
Первая мысль была насчет пульта, но услышав честный ответ полицейского (довольно близкого знакомого) как -то засомневался в эффективности этой системы...

а что за честный ответ?
Хотя у меня как-то сигналка эта домашняя сглюканула, бойцы приехали где-то через полчаса после того, как я домой пришел)

mr. Fox
23.03.2013, 00:07
Кто-нибудь из форумчан (московских) сможет реально помочь с выбором и установкой такой системы (не бесплатно конечно)?

---------- Сообщение добавлено в 22:43 ----------

а можно сделать так, чтоб я "гаркнул" в микрофон , когда они пытаются взломать мою дверь? ....А пока они отходят от услышанного , тут и я на подходе"gogot:

есть платы для речевого оповещения, в полном сборе они конечно стоят не дешево, но китайскую альтернативу найти можно. записываем на неё то, что хотим ( сандтрек конечно не запишем, но секунд на 30 вполне ) подключаем к динамику-рупору на ваше усмотрение. в свою очередь эту платку подключаем, ну к примеру С2000-СП1 - Bolid'овский приборчик на 4 реле (http://www.tinko.ru/index.php?id_page=17&action=getprd&id_prd=4574), на каждую релюшку подключаем 1 рупор 2 стробоскоп( чтоб совсем ахтунг) ну и чё там ещё придумается... а чтобы эта сп1 щёлкала релюшками подключаем на GSM модуль... в нём есть сухие контакты. подаётся питание только либо при сработке либо при отправке кода СМС ( там это можно запрограмировать)...

Ну и получается у нас некая цепь с последовательностью: срабатывает датчик, приходит картинка на телефон, отправляешь смс с кодом, GSM блок подаёт питание на релюшки, они щёлкают и включат запись, строб и тд ....

если поломать голову, то можно чё нить наколдовать ещё поинтереснее:D

iojik
23.03.2013, 00:08
к знакомому залезли, камеры внутри квартиры засняли все лица..... всё вернуть не удалось, но хоть что то, да и грабителей посадили

ЛёШик
23.03.2013, 00:08
Тема знакома.
Если очень надо, то ставить видео наблюдение + GPRS и на ЧОП.
или видео + ВОХР. ВОХР стр****т, при этом страховка реально работает.
Случай с гранатой или примчать с сайгой - походит лишь для для отдаленных деревень. В городе однозначно посадят.

mr. Fox
23.03.2013, 00:16
Тема знакома.
Если очень надо, то ставить видео наблюдение + GPRS и на ЧОП.
или видео + ВОХР. ВОХР стр****т, при этом страховка реально работает.
Случай с гранатой или примчать с сайгой - походит лишь для для отдаленных деревень. В городе однозначно посадят.

только видеорегистратор надо заныкать куда-нибудь подальше, хоть в туалет, хоть на кухню за мебель.... а то и его сопрут со всем записанным... обидно будет :D

ЛёШик
23.03.2013, 00:19
только видеорегистратор надо заныкать куда-нибудь подальше, хоть в туалет, хоть на кухню за мебель.... а то и его сопрут со всем записанным... обидно будет
Сейчас есть регистраторы размером с телефон, при этом работающие по радиоканалу. В камерах батарейки, вся система автономно работают более 2-х суток, дальность 20 метров от камеры до регистратора. Цена не сильно выше, но регистратор можно прятать куда угодно, хоть в стену монтируй (более 50 % клиентов заказывали именно эту опцию). Связь всех камер по wifi.

mr. Fox
23.03.2013, 00:26
общался с радиоканалом, не понравилось )
хотя в доме вариант не плохой

ЛёШик
23.03.2013, 00:28
общался с радиоканалом, не понравилось )
+1
Покупается не камера с wifi, а лишь блок wifi для камеры. Последнее работало стабильно. Но, в текущий момент от сей деятельности отошел, посему новые тренды не знаю(

black
23.03.2013, 11:39
взятки дома храните?:D
не понимаю, зачем в современном мире простому человеку защищать квартиру. Все деньги в банке или ипотеке, расходные на зарплатной карте, которая всегда с собой. Наполнение обычной квартиры - копеечное барахло, которое на жалко.

Paulsoft
23.03.2013, 12:14
есть платы для речевого оповещения, в полном сборе они конечно стоят не дешево, но китайскую альтернативу найти можно. записываем на неё то, что хотим ( сандтрек конечно не запишем, но секунд на 30 вполне ) подключаем к динамику-рупору на ваше усмотрение. в свою очередь эту платку подключаем, ну к примеру С2000-СП1 - Bolid'овский приборчик на 4 реле (http://www.tinko.ru/index.php?id_page=17&action=getprd&id_prd=4574), на каждую релюшку подключаем 1 рупор 2 стробоскоп( чтоб совсем ахтунг) ну и чё там ещё придумается... а чтобы эта сп1 щёлкала релюшками подключаем на GSM модуль... в нём есть сухие контакты. подаётся питание только либо при сработке либо при отправке кода СМС ( там это можно запрограмировать)...

Ну и получается у нас некая цепь с последовательностью: срабатывает датчик, приходит картинка на телефон, отправляешь смс с кодом, GSM блок подаёт питание на релюшки, они щёлкают и включат запись, строб и тд ....

если поломать голову, то можно чё нить наколдовать ещё поинтереснее:D
Ага, а потом еще дерьмо убирать за ворами по всей квартире :D

Камера IP конечно, хорошо, но если самому пытаться остановить воров, возможно два варианта:
1. Получить монтировкой в лоб и с ЧМТ оказаться в больничке в лучшем случае.
2. Дать монтировкой в лоб и оказаться в колонии-поселении в лучшем случае.
Поэтому, имхо, только пультовая охрана только через проводной телефон, ибо и GPRS, и GSM глушатся на "раз" дешевым китайским прибором за 20 баксов.
Ну а вообще, "храните деньги в сберегательной кассе!" (с)

S.M.M.
23.03.2013, 14:24
Лучше на охрану поставить. Останавливает воров.

Видеорегистратор, и?! Хотите видеть какк квартиру обнесут?!

gapa76
23.03.2013, 14:46
всем спасибо за ответы...каждое мнение важно!сегодня поставят бронированные замки и наверно склонюсь к мнению об постановке на охрану(хотя желание лично наказать хулиганов,если таковые все таки будут,найогромнешнее:D)

Paulsoft
23.03.2013, 15:07
...желание лично наказать хулиганов,если таковые все таки будут,найогромнешнее:D)
Дай Бог, чтобы не было.
Замки, даже самые бронированные, открываются профессионалом за 5 минут.

Slonik17
23.03.2013, 15:20
я думаю - захотят обчистить - обчистят!!!
лучше потратить деньги на страхование.

S.M.M.
23.03.2013, 21:13
сегодня поставят бронированные замки
Для проф. взломщика замки - туфта


хотя желание лично наказать хулиганов,если таковые все таки будут,найогромнешнее
И накажут именно тебя.
У меня знакомый в свое время замудохался доказывать что не верблюд когда в его авто пацаны залезли, как они сами признались что ради магнитолы, а там дреманл его питбуль

absent
24.03.2013, 22:37
я думаю - захотят обчистить - обчистят!!!
лучше потратить деньги на страхование.

это точно, со страховой хотя бы можно будет деньги вернуть, причем за все, даже за сломанный замок и дверь.

*DoN*
25.03.2013, 10:14
ИМХО, лучше просто застраховать.

Sergey566
15.12.2013, 15:31
))) Рядом с дверью клеишь наклейку "Квартира находится под охраной" и...........ВСЁ !!! пойдут другую "обносить" но если по наводке то ....... почистят))
Хорошо живут администраторы техцентров))) (без обид):D

Кукиш
16.12.2013, 09:19
А что там брать то, в современной квартире? Если денег дома не хранить, то никто и не полезет. Ваши телеки и айпады нафик никому не нужны.

absent
16.12.2013, 09:50
gapa76, на самом деле лучше квартиру застраховать, и от нерадивых соседей и от грабителей, и от всего остального(вроде сейчас это не дорого).ну и для своей уверенности распихать камеры.
Страховка поможет если не дай Бог, что-то произойдет, восстановить имущество, а камеры посадить негодяев за решетку.

Kengur
16.12.2013, 10:02
Снимали отпечатки пальцев со стен.
... а насчет охраны спрашивал у знакомого мента со своего района, он честно сказал, что не всегда они особо торопятся по вызову, все зависит от инициативы наряда полиции.

Поторопятся. Они несут мат.отвественность за имущество. Если совсем очкуешь, то поставь какой нить Гольфстрим или Цезарь. Там отдельные наряды ездят. В принципе будет то же самое, только дороже. :yes:

Тирпиц
16.12.2013, 10:27
взятки дома храните?:D
не понимаю, зачем в современном мире простому человеку защищать квартиру. Все деньги в банке или ипотеке, расходные на зарплатной карте, которая всегда с собой. Наполнение обычной квартиры - копеечное барахло, которое на жалко.
Поражаете Вы меня, копеешное барахло, как Вы выражаетесь тоже стоит денег, и так же выносится без проблем, в итоге счет идет на сотни тысяч. Хотя может кто то живет иначе, циновка на полу аля монах будда и усе... Даже когда поймают злоумышленников и суд их признает виновными, увы денег можно ждать долго и упорно, а то и вовсе не дождаться..
Ко мне залезли, как то в магаз набрали по мелочи на 100 тыр, прошло 2 года и ничего не сдвинулось хотя был суд и все такое, у чела 4 эпизода + он должен государству и пока он государству не погасит, остальные ничего не получат.. Государству он будет гасить долго и упорно..
Фугас вариант оптимальный, но блин посадют за него.((
Залез и привет.. не надо никому ничего объяснять.. правда надо будет ремонт заново делать и окна вставлять)))
Из альтернативы наверное только пультовая охрана, страховые тож фуфло. Кругом пытаются тебя надуть, да и денег с них поиметь тож сложно. Про деньги в банке, ситуация с Мастербанком)))
Думаю еще ряд банков так же накроется медным тазом. Мастербанк это такой звоночек легкий типа намека, готовьтесь начинаем передел банковского бизнеса... Четкое устранение конкурентов..

Pes4inka
16.12.2013, 10:28
А что там брать то, в современной квартире? Если денег дома не хранить, то никто и не полезет. Ваши телеки и айпады нафик никому не нужны.

Да уж... У нас за полтора года 3!!! квартиры обчистили в подъезде... И фиг кого нашли , хотя на входе в подъезд висит камера...
Над нами вынесли : шубу, телик, некоторые драгоценности и банковскую карту:confused:
Летом на 3 этаже поорудовали, там денежки и технику скомуниздили, на 9 этаже не знаю( не общаемся с ними). О краже от участкового узнали.

Сандро
16.12.2013, 22:42
У меня в дом пытались залезть 3 недели назад. Пока в стадии ремонта, много материалов и инструмента (мой и работников). Сигнализация сработала, воровайки не стали ждать когда вневедомственная приедет, свалили. Только окно сломали, геи безрукие. Так что сигнализация уже окупилась. Город у нас маленький, приезжают за 3-4 минуты.

---------- Сообщение добавлено в 00:43 ----------

А что там брать то, в современной квартире?Коля, нагадят. Очень неприятное чувство.

Nemetzzz
17.12.2013, 00:43
Да уж... У нас за полтора года 3!!! квартиры обчистили в подъезде... И фиг кого нашли , хотя на входе в подъезд висит камера...
Над нами вынесли : шубу, телик, некоторые драгоценности и банковскую карту:confused:
Летом на 3 этаже поорудовали, там денежки и технику скомуниздили, на 9 этаже не знаю( не общаемся с ними). О краже от участкового узнали.

А кто такой животный-участковый?!

Кукиш
17.12.2013, 08:40
Да уж... У нас за полтора года 3!!! квартиры обчистили в подъезде... И фиг кого нашли , хотя на входе в подъезд висит камера... Над нами вынесли : шубу, телик, некоторые драгоценности и банковскую карту
Драгоценности и наличные деньги, вот все что интересует воров. Причем цацки им нужны только если денег мало, цацки это палево, их еще сбыть нужно. У воров в почете кэш. Могут вынести магазин, либо склад, но хаты без бабла нынче не выносят. Если нужно пару тысяч на дозу, вон у банкомата у тетеньки отберут свежеснятое, и все. Тырить ваш 50" телек, потом тащить его через весь город, типа в ремонт :) Поом продать его за 5 тысяч барыге, при номинальной в 50 штук, да кому оно надо :)
А если храните дома кэш, и об этом узнают специалисты, то не спасет ничего.

info222
17.12.2013, 16:10
поставьте внутренний скрытый замок на радиоуправлении (аля автомобильный брелок) говорят оч помогает)

Pes4inka
20.12.2013, 18:38
А кто такой животный-участковый?!

Миш, в смысле животный- участковый?

---------- Сообщение добавлено в 18:41 ----------

Драгоценности и наличные деньги, вот все что интересует воров. Причем цацки им нужны только если денег мало, цацки это палево, их еще сбыть нужно. У воров в почете кэш. Могут вынести магазин, либо склад, но хаты без бабла нынче не выносят. Если нужно пару тысяч на дозу, вон у банкомата у тетеньки отберут свежеснятое, и все. Тырить ваш 50" телек, потом тащить его через весь город, типа в ремонт :) Поом продать его за 5 тысяч барыге, при номинальной в 50 штук, да кому оно надо :)
А если храните дома кэш, и об этом узнают специалисты, то не спасет ничего.

Ну за каким-то фигом выносят же((, ироды.
И странно, что их не находят:confused:

---------- Сообщение добавлено в 18:47 ----------

У меня за 2 года вскрывали склад 3 раза, там спортинвентарь стоял. Стырили 4 велика, на сумму 60тр , стол для тениса, ну и еще по мелочи. Во второй раз полицейские сработали быстро и почти на месте застали воришек, воришки врассыпную и один парень потерял сотовый, по нему его вычислили. Я его в контакте нашла и как он номер потом менял знаю. Но , видимо, родители пацанов занесли денюжку кому надо и оп- за недоказанностью дело закрыли))). Ну очуметь ей богу...
Я к чему... Может и находят воришек, но те откупаются:confused:

Paulsoft
20.12.2013, 19:04
Собачонку еще можно завести... И пройти с ней курс ЗКС...
От нее не откупишься :D

Сандро
20.12.2013, 22:00
От нее не откупишься В квартире смотря что за собака, а в доме только стаю доберманов держать. :D

d.dontcare
08.04.2014, 10:42
мы завели бойцовскую собаку. Взяли уже взрослой. К нам как то быстро привыкла, но вот к прохожим лучше не подпускать.

Sergey566
02.10.2014, 16:00
И странно, что их не находят
ничего странного )))--в "связке" работают !!! :D