Расчет УЗО

[andrey.def]

Кто может помочь рассчитать/провалидировать мой расчет по установке автоматических выключателей и УЗО в жилом помещении?
проводка устроена так:
1. Водогрей 3х6мм до 10 кВт
2. розетки СМ+ванна 3х2,5
3. розетки кухня 3х2,5
4. розетка посудомойка 3х2,5
5. духовка 3х2,5
6. эл плита 3х6
7. холодильник 3х2,5
8. кондей12 3х2,5
9. кондей12 3х2,5
10.кондей9 3х2,5
11. кондей9 3х2,5
12. конвекторы 3х2,5
13. розетки 3х2,5
14. свет 2х2,5
15. свет ванна/кухня 3х2,5


было рекомендовано установить один автомат на два кондея 9-ки. Остальное все на отдельных, холодильник мимо общего ввода.
УЗО планирую ставить класса А (кроме водогрея и конвекторов, для них AC). Если накожную линию ставить диффавтомат ABB, то получается больше 50К за шкаф, да еще и не влезает :(
Вероятно, есть смысл собрать устройства в группы по 2-3 позиции, чтобы съекономить?

[nikki1977]

да еще и не влезает :( есть одномодульные, для экономии места:)

[andrey.def]

есть одномодульные, для экономии места:)

одномодульные диффы класса А?

[nikki1977]

одномодульные диффы класса А? У Шнайдера есть про АВВ не знаю.

[andrey.def]

nikki1977, чето не вижу
нужны именно УЗО, а не автоматы

---------- Сообщение добавлено в 10:47 ----------

о, нашел тощие диффы класса А у шнайдера, но они только на 30mA

[Grid]

у шнайдера
Посмотри Легранды... Себе проводку в квартире делал именно на Legrand. У них есть как серии для дома, так и промышленные...

[nikki1977]

Посмотри Легранды.У Легранда только двойные.

[todder]

Делал у себя всю проводку. Все по правилам. Так вот.
Все питающие розетки как и у тебя 3Х2,5. На каждый блок розеток свой провод от щитка. Свет 3х1,5.
Автоматы на розетки 16А. В один автомат можно подключить максимум 2 жилы. Т.е. 2 блока розеток в один автомат. 16А - это необходимая и достаточная защита провода 2,5 квадрата.
На свет автоматы 10А. Те же правила что и для розеток.
УЗО:
Общее УЗО на квартиру (после вводного автомата на 50А) ставим 30-ку
УЗО на мокрую комнату (ванная, туалет) ставим 10-ку

Далее между вводным автоматом и общим УЗО стоит реле напряжения. Может это моя заморочка, но вещь крайне полезная и уже не раз за год спасла мою технику.

Главное помнить. Автоматы защищают не технику, а провода. И подбирать автомат нужно по сечению провода. Ни в коем случае нельзя ставить на 2,5 провод автомат 25А. При перегрузе провод будет гореть, а автомат не отключится.

Зы.. в щитке все Легранд, кроме реле. Если хочешь могу все модели написать которые себе поставил.

[nikki1977]

И подбирать автомат нужно по сечению провода. Ни в коем случае нельзя ставить на 2,5 провод автомат 25А. При перегрузе провод будет гореть, а автомат не отключится.
:eek:Вообще то провод надо подбирать по нагрузке, а не нагрузку по проводу.

---------- Сообщение добавлено в 12:19 ----------

И ТС хочет поставить дифавтомат на каждую линию, а не простой автомат.

[todder]

:eek:Вообще то провод надо подбирать по нагрузке, а не нагрузку по проводу.

Провода подбираем по нагрузке. Так же как и розетки. А автомат по проводу. Приведу пример:

Все бытовые розетки расчитаны на 16А. Провод 2,5 квадрата расчитан до 20А. Если мы цепляем 2 таких провода с двумя блоками розеток в один автомат, то максимально мы можем без проблем подключить 32А в разные розетки. Провода при этом будут работать в штатном режиме как и розетки, НО ни в коем нельзя на это рассчитывать и ставить автомат на 32А, т.к. если вдруг в один из этих двух блоков розеток будет воткнуто 30А нагрузки, то автомат не среагирует на это, а вот провод будет гореть. Поэтому ставится автомат 16А что бы защитить тот провод, который к нему подключен.


И ТС хочет поставить дифавтомат на каждую линию, а не простой автомат.

Ставить диф на каждую линию совершенно бессмысленно. Достаточно 30мА УЗО (или вводного ДИФа), что бы защитить все жилое помещение от смертельной дозы удара тока. По ПУЭ на мокрую комнату ставится 10мА УЗО (или ДИФ). Поэтому вполне рационально поставить автоматы и 2 УЗО (или ДИФа).

[nikki1977]

todder, Какой смысл тащить 2 линии и пихать их на 1 автомат. Если только сэкономить место в щитке.
Ставить диф на каждую линию совершенно бессмысленно.ТС хочет защитить каждый прибор. Он ищет дифы класса А.

[todder]

todder, Какой смысл тащить 2 линии и пихать их на 1 автомат. Если только сэкономить место в щитке.
ТС хочет защитить каждый прибор. Он ищет дифы класса А.

2 линии в один автомат именно что бы сэкономить место в щитке. Можно и на каждую розетку ставить автомат. Но опять же надо меру понимать.
А по поводу защитить дифами каждый прибор, от чего защитить? От чего диф защищает прибор в отличии от автомата?

[nikki1977]

А автомат по проводу.Спорить безсмысленно но вот такой пример:) Розетка 16А. Провод 4мм^2 (ну хочу я так). И что автомат брать на 25А Пусть горит розетка провод то выдержит:)
Так что автомат подбирают по нагрузке,а не по проводу.

---------- Сообщение добавлено в 13:34 ----------

От чего диф защищает прибор в отличии от автомата? диф защитит человека и прибор от тока утечки:)

[chigi]

Так что автомат подбирают по нагрузке,а не по проводу.[COLOR="Silver"]


+1

[todder]

Спорить безсмысленно но вот такой пример:) Розетка 16А. Провод 4мм^2 (ну хочу я так). И что автомат брать на 25А Пусть горит розетка провод то выдержит:)
Так что автомат подбирают по нагрузке,а не по проводу.

---------- Сообщение добавлено в 13:34 ----------

диф защитит человека и прибор от тока утечки:)

В твоем примере автомат 16А, т.к. розетка 16А. Автомат защищает линию. И подбирается он по линии, а не по нагрузке которую ты хочешь туда воткнуть. По нагрузке делается линия (провод, розетки). И хоть ты 10 квадратов провод положи и воткни в розетку 16А, автомат будет 16А. А если ты хочешь в 16А розетку воткнуть потребитель в 50А то фиг что у тебя выйдет даже если ты автомат на 50А поставишь. Что не понятного?

По поводу дифа который защитить человека и прибор от тока утечки. В чем разница защитит его диф на каждую розетку или защитит общий вводной диф (или УЗО)? Неужели на столько часто люди спецом суют пальцы в розетку (точней что бы сработал ДИФ надо сунуть один палец а не два) что отключение всей квартиры - такая большая проблема?
И да, что бы прибор защитить от тока утечки, нужно не забыть про заземление. Единственный плюс от установки по дифу на розетку - всегда можно точно определить на какой линии утечка. Но тут же каждому свое. У меня за год ниразу УЗО не сработало и не пришлось искать утечку. И когда я планировал электрику, здраво взвесил финансовые затраты, место в ящике и все плюсы и минусы. Для меня (!) возможные затраты и место оказалось важней этого плюса. Но можно делать и так и так и будет правильно. Просто надо здраво оценивать все. Фломастеры они такие :)

---------- Сообщение добавлено в 14:01 ----------

И не надо придираться к словам "по проводу" "по линии". Автомат защищает всю линию от него до потребителя и подбирается он по самому слабому в этой связке, а ни как не по нагрузке которую ты планируешь туда воткнуть. Ну да, я сказал по проводу, а надо было разжевать конкретней, что бы было понятней. Что не только провод участвует но и розетка. Я же не знал что это так сложно понять.

[nikki1977]

Я же не знал что это так сложно понять.А не знаешь так не пиши. Здесь читают не только профессионалы , но и новички и их ты вводишь в заблуждение.

[Grid]

между вводным автоматом и общим УЗО стоит реле напряжения
подскажи по реле напряжение, какое взял? ... я тоже заморачивался, но так и не поставил, в щитке осталось свободное место, может по твоему совету и поставлю в будущем..

[todder]

А не знаешь так не пиши. Здесь читают не только профессионалы , но и новички и их ты вводишь в заблуждение.

Ок. Я выразил свое мнение и обосновал его. Думаю спор на этом исчерпан.

---------- Сообщение добавлено в 14:11 ----------

подскажи по реле напряжение, какое взял? ... я тоже заморачивался, но так и не поставил, в щитке осталось свободное место, может по твоему совету и поставлю в будущем..

УЗМ-51М УХЛ4

[andrey.def]

ух ты какие дебаты.
Объяснюсь тогда уж, чего хочу:
УЗО призвано защитить людей от токов утечки.
"Комфортным" уровнем является 30мА, для мокрых зон рекомендуется 10мА.
Каждый прибор в свою очередь имеет рабочий ток утечки и они суммируются в сети.
Таким образом, поставив на всю квартиру УЗО 30мА рискуем получить постоянно щелкающую шнягу:)
Поэтому рекомендуют ставить УЗО на группы прибором, чтобы обеспечить баланс между защитой и эффективностью.
УЗО класса А защищает от переменного и постоянного токов утечки. Устройства класса АС - только переменного. Электроника может давать утечку постоянную, потому АС не подходит нам.
Еще одно требование - рекомендуется собирать весь щиток на устройствах одного производителя.
Минус у устройств класса А - цена и размеры.

[Al85]

ух ты какие дебаты.

Объяснюсь тогда уж, чего хочу:

УЗО призвано защитить людей от токов утечки.

"Комфортным" уровнем является 30мА, для мокрых зон рекомендуется 10мА.

Каждый прибор в свою очередь имеет рабочий ток утечки и они суммируются в сети.

Таким образом, поставив на всю квартиру УЗО 30мА рискуем получить постоянно щелкающую шнягу:)

Поэтому рекомендуют ставить УЗО на группы прибором, чтобы обеспечить баланс между защитой и эффективностью.

УЗО класса А защищает от переменного и постоянного токов утечки. Устройства класса АС - только переменного. Электроника может давать утечку постоянную, потому АС не подходит нам.

Еще одно требование - рекомендуется собирать весь щиток на устройствах одного производителя.

Минус у устройств класса А - цена и размеры.


Согласен.
АС хватит сполна,
Про одного производителя не согласен, цена/качество рулит.

[Al85]

1. Водогрей - 6 не много ли?
2. Если печка, плита под евророзетку и не больше 3,8кВт каждая, то хватит и 2,5 на каждую розетку или отдельными или притянуть 6 и потом на каждую розетку развести по 2,5
3. А какого сечения провод на вводе и медь это?

[Al85]

Если денег жалко, то узо можно не ставить, но в случае чего, вы будете знать кто виноват

[andrey.def]

Al85, АС годится только на водогрей в ванну, так как в остальных местах техника электронная вероятна
1. не много, на 10 кВт хочу проточник
2. Конфорки плиты суммарно могут выдать 7 кВт
3. 10 мм медь :)
Денег не жалко, но тратить их привык рационально :)