PDA

Просмотр полной версии : 28 мая, Парк Яхрома: VW & AUDI Festival 2016


dedanten
03.02.2016, 20:33
С позволения CooLEO (http://vw-golfclub.ru/forum/member.php?u=13) (разрешил:D) и Влад Г5 (http://vw-golfclub.ru/forum/member.php?u=44918) (пардон за стыренное описание:)))), предлагаю начать всеклубное обсуждение предстоящего мероприятия:super:

ЧТО И КОГДА:
http://vw-golfclub.ru/forum/imagehosting/2016/02/03/4491856b1b541e5b34.jpg (http://vw-golfclub.ru/forum/vbimghost.php?do=displayimg&imgid=65762)

ГДЕ:
http://vw-golfclub.ru/forum/imagehosting/2016/02/03/4491856b1b4b9b6117.jpg (http://vw-golfclub.ru/forum/vbimghost.php?do=displayimg&imgid=65760)

ИНФОРМАЦИЯ ПО БИЛЕТАМ:
800 рублей:
- однократный заезд или проход на фестиваль
- статус участника фестиваля
1.500 рублей:
- наклейка фестиваля
- футболка фестиваля
- неограниченный въезд и выезд
- статус участника фестиваля
- скидка 15% на чип-тюнинг APR
2.500 рублей:
- участие в розыгрыше автомобиля!
- наклейка фестиваля
- футболка фестиваля
- ароматизатор фестиваля
- неограниченный въезд и выезд
- статус участника фестиваля
- скидка 20% на чип-тюнинг APR
Ночевка в гостинице: 8.000 рублей двухместный номер на выходные.

Остальные подробности тут, (http://vwfestival.ru/#) к сожалению, опять одним днем....:grust: - Мария, твой выход:D:beer::cool:


Думаю быть:hi:, и предлагаю серьезно обсудить вариант "удлинения" сего праздника жизни с 27 по 29 мая :hi: :hi: :hi:

Кармашка
03.02.2016, 20:36
dedanten, Я это... Попозжее выйду)) но скорей всего проторенной дорожкой, да?)

dedanten
03.02.2016, 20:39
dedanten, Я это... Попозжее выйду)) но скорей всего проторенной дорожкой, да?)

ИМЕННО :cool::cool::cool:

woodyM
03.02.2016, 21:22
но скорей всего проторенной дорожкой, да?):yes::cool:

DTATR
04.02.2016, 13:58
АВТОКЛУБЫ-УЧАСТНИКИ нашего нет. ((:.
И вообще организаторы даже сайт нормально подготовить не смогли ...где 2016 где 2015. прям жалко.

CooLEO
04.02.2016, 14:01
нашего нет щас займёмся

Влад Г5
04.02.2016, 14:04
щас займёмся

А я что то упустил момент ... в чем прелесть заявления на фест клубом помимо того,что будем тусить в своей песочнице? )

CooLEO
04.02.2016, 14:05
в чем прелесть заявления на фест клубом помимо того,что будем тусить в своей песочнице? ) логотип клуба на странице фестиваля =)

VyacheslaW
04.02.2016, 14:05
за удлинение!

Alex B
04.02.2016, 14:06
dedanten, Я это... Попозжее выйду)) но скорей всего проторенной дорожкой, да?)

пора макет изобретать .... там, пиво, раки ....

CooLEO
04.02.2016, 14:06
Нужен ответственный товарищ который займётся билетами!

ArtemGolf4
04.02.2016, 14:09
Кармашка же на билетах))

ponz
04.02.2016, 14:18
нормально подготовить не смогли ...где 2016 где 2015. прям жалко.

много инфы с 15 года еще) как минимум по билетам) скидок на апр точно не будет) как и самих апр=)
ну по крайней мере на данный момент инфа такая=)

Andrey737
04.02.2016, 14:26
за удлинение!

Плюсую :yes:

CooLEO
04.02.2016, 14:26
Кармашка же на билетах)) давайте не будем так назначать человека!

Кармашка
04.02.2016, 15:28
Кармашка же на билетах))

В этом году пас, сорри, ребят...

VyacheslaW
04.02.2016, 15:52
В этом году пас, сорри, ребят...

Сели и давай кататься:confused:

Кармашка
04.02.2016, 17:01
Сели и давай кататься:confused:

та не в том дело, Слав... Я люблю этим заниматься, но по опыту двухгодичной давности, покупка билетов, особенно если их много, и их рассылка занимают оооооочень много времени, сейчас у меня физически его нет.

CooLEO
04.02.2016, 17:16
сейчас у меня физически его нет. аналогичная ситуация, поэтому прошу откликнуться товарищей на подмогу за покупкой билетов

Andrey737
04.02.2016, 20:17
вариант "удлинения" сего праздника жизни с 27 по 29 мая
Тягачево?

ВжиНька
04.02.2016, 20:20
Andrey737,
за удлинение!
по традиции же)...постараюсь присоединиться ;)

dedanten
04.02.2016, 20:20
Тягачево?

:yes::yes::yes:

Andrey737
04.02.2016, 20:30
dedanten, тоже организатор нужен для этого

dedanten
04.02.2016, 21:15
dedanten, тоже организатор нужен для этого

В этом вопросе Мария обещала помочь, чуть позже::::)))

dedanten, Я это... Попозжее выйду)) но скорей всего проторенной дорожкой, да?)

Andrey737
04.02.2016, 21:52
Понял:cool:

Nemetzzz
05.02.2016, 13:26
ИЩУ СОЖИТЕЛЕЙ И ТРЕЗВЫХ ВОДИТЕЛЕЙ НА ВСЕ ДАТЫ:D

Кармашка
05.02.2016, 13:28
Nemetzzz, че орать то?)))

По теме: ребятки, темку про Кармашфест создам позже, на организацию его меня должно хватить, думаю...Там все и обсудим, здесь все-таки тема о самом фесте)

alex_spb87
02.03.2016, 14:45
Господа:
👥 Информация для клубов.
В этом году мы делаем огромную зону для автоклубов для отличного времяпрепровождения.
Мы приглашаем к сотрудничеству все клубы связанные с автомобилями VAG.
Скидка на все типы билетов, при единовременной покупке от 10 шт в размере 20%. Обратите внимание, что скидка действует только при оформлении билетов на сайте и проставляется автоматически.
По вопросам пишите в личку или на почту infoVW & Audi Festival.ru

Мы планируем вообще?

Влад Г5
02.03.2016, 14:53
Я вот съездить хочу,например... ))
Со мной +1

crazy_engineer
02.03.2016, 15:55
Пока еще рано об этом беспокоиться, так как сейчас все еще невозможно купить билеты и начало продаж в 3-й раз переносится на более поздний срок.

perviu
02.03.2016, 16:09
Я б тоже поехал +1

Влад Г5
02.03.2016, 16:32
Пока еще рано об этом беспокоиться, так как сейчас все еще невозможно купить билеты и начало продаж в 3-й раз переносится на более поздний срок.

если верить словам организаторов,продажи стартуют с 9 марта.

Ivch
02.03.2016, 17:28
perviu,
Влад Г5, А из Питера кто будет на машинке? я б +1.

Влад Г5
02.03.2016, 17:35
perviu,
Влад Г5, А из Питера кто будет на машинке? я б +1.

А вот сам не знаю,как ехать ... мож самсан утром - сапсан вечером )

alex_spb87
02.03.2016, 17:47
Влад Г5, красиво жить не запретишь

Влад Г5
03.03.2016, 10:01
Влад Г5, красиво жить не запретишь
ночные рейсы дешевые )

Влад Г5
09.03.2016, 21:23
Билетики в продаже :super:

dedanten
09.03.2016, 23:32
Ну так что, клубный список формировать будем? Скидка не распространяется на билет за 800 рублей...

crazy_engineer
09.03.2016, 23:50
Билетики в продаже :super:Спасибо за хорошую новость!

Организаторы фестиваля молодцы - сдержали свои обещания: "Билеты можно будет приобрести на сайте vwfestival.ru с 9 марта (когда все мужики очухаются после 8 числа). Билетов традиционно 3 типа:
- Обычный входной билет. Стоимость 800р
- Билет с футболкой фестиваля. Стоимость до 1 апреля 1500р. Потом 1600р
- Билет с розыгрышем автомобиля! Стоимость до 1 апреля 2500р. Потом 3000р"

Точнее почти сдержали - после первого апреля цена билета с футболкой будет 1'800 руб., а не 1'600 как обещали и причем уже сейчас оптовая скидка в 20% рассчитывается от будущей цены 1'800 руб. и составляет всего 60 руб. относительно актуальной до 1 апреля цены [1'500 - 1'440 = 60].

В кассе:
https://img-fotki.yandex.ru/get/116164/91681972.18/0_ddb55_ca96d644_XXL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/crazy-engineer/album/235723/view/908117)

Если хочется получить оптовую скидку, а организаторы обещали: "Скидка на все типы билетов, при единовременной покупке от 10 шт в размере 20%. Обратите внимание, что скидка действует только при оформлении билетов на сайте и проставляется автоматически."
то пока корректно предоставляется оптовая скидка в 60 руб. [360 - 300 = 60] только на билеты с футболкой:

https://img-fotki.yandex.ru/get/72428/91681972.18/0_ddb56_d49a1b3f_XXL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/crazy-engineer/album/235723/view/908118)

Оптовая скидка на обычный билет за 800 руб. вообще не предоставляется - хотя организаторы это официально обещали.
А оптовая скидка в размере 100 руб. [600 - 500 = 100] на билет с розыгрышем автомобиля корректно предоставляется только в определенной комбинации с другими билетами, и в подавляющем большинстве случаев отличается от обещанной [предполагаю что в этом нет злого умысла организаторов, а просто они не проверили перед стартом продаж настройки магазина билетов]

https://img-fotki.yandex.ru/get/65488/91681972.18/0_ddb57_f51ee744_XXL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/crazy-engineer/album/235723/view/908119)

https://img-fotki.yandex.ru/get/66316/91681972.18/0_ddb58_5ddd11d2_XXL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/crazy-engineer/album/235723/view/908120)

https://img-fotki.yandex.ru/get/27579/91681972.18/0_ddb59_93d7d58f_XXL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/crazy-engineer/album/235723/view/908121)

Думаю пока не стоит торопиться с покупкой, а нужно подождать пока организаторы сами протестируют процедуру приобретения билетов и исправят свои ошибки или объявят новые цены на билеты.

Нужен ответственный товарищ который займётся билетами!
Если ответственный не найдется - готов предложить свою кандидатуру?
Кстати я использую тот же онлайн-сервис TicketForEvent для распространения лотерейных билетов VAGFEST-а и он мне очень нравится :)

ШОРТ
10.03.2016, 18:05
Прям запротоколированное расследование. Можно было просто написать вопросы или в личку или в почту.
Вся информация по стоимости актуальна на данный момент на сайте.
1. Скидка 20% распространяется только на бонусные билеты. На простые билеты скидок нет.
2. Стоимость билета+бонус 1600р, уже исправлено, сорри
3. Скидки не суммируются. На данный момент до 1 апреля идет скидка 500р на билет и розыгрыш, 100р на билет и бонус. Клубная скидка рассчитывается автоматически от номинальной стоимости.
4. По нескольким оптовым скидкам - это был глюк агрегатора, т.к. мы тестируем акцию, которую запустим очень скоро.
5. Сейчас все исправно работает, проверяйте

По остальным вопросам:
- Лого вашего клуба на сайте
- В этом году будет большая клубная зона с возможностью установки шатра и пр, скоро опубликуем информацию.
- Для желающих тусить с пятницы по воскресенье - велкам в гостишки и домики или в Яхроме или в любом другом ближайшем парке (Тягачево, Волен, Сорочаны и пр), как это к примеру делают scirocco club, информация о скидках на сайте.

Andrey737
11.03.2016, 01:05
Лого вашего клуба на сайте
Ого сколько Гольф Клубов в этом году

crazy_engineer
11.03.2016, 04:28
Продолжу своё "запротоколированное расследование" :)

Итак встречайте "секретные" изображения всех 4-х дизайнов футболок Volkswagen & Audi festival 2016 :

https://img-fotki.yandex.ru/get/47606/91681972.18/0_ddb87_347b2b5a_orig.png (https://fotki.yandex.ru/next/users/crazy-engineer/album/235723/view/908167?page=0)

https://img-fotki.yandex.ru/get/63971/91681972.18/0_ddb88_8b38bcaf_orig.png (https://fotki.yandex.ru/next/users/crazy-engineer/album/235723/view/908168?page=0)

https://img-fotki.yandex.ru/get/72428/91681972.18/0_ddb89_d63535e7_orig.png (https://fotki.yandex.ru/next/users/crazy-engineer/album/235723/view/908169?page=0)

Интересно что организаторы Volkswagen & Audi festival в среду опубликовали все эти изображения на своем сайте в сервисе продажи билетов, а в четверг т.е. вчера "рассекретили" только одну футболку в Инстаграме и начали просить поставить им 500 лайков за то чтобы получить возможность увидеть вторую футболку, вероятно посмотреть на третью и четвертую будет "стоить" аналогично по 500 лайков за одно изображение :)

https://img-fotki.yandex.ru/get/65488/91681972.18/0_ddb8a_140040dc_orig.png (https://fotki.yandex.ru/next/users/crazy-engineer/album/235723/view/908170?page=0)

ШОРТ
11.03.2016, 13:33
Браво. Вы прям Шерлок Холмс.
Только вот вы выставляете себя не в лучшем свете и показываете свою невнимательность, читая через строчку или видя лишь то, что хотите видеть.

Подсказка в тексте - фраза "Начнем знакомить вас с атрибутикой".

Человек сам себе хозяин. Продолжайте в том же духе.
Удачи.

arg_mc
11.03.2016, 13:43
Продолжу своё "запротоколированное расследование" :)

Итак встречайте "секретные" изображения всех 4-х дизайнов футболок Volkswagen & Audi festival 2016 :

https://img-fotki.yandex.ru/get/47606/91681972.18/0_ddb87_347b2b5a_orig.png (https://fotki.yandex.ru/next/users/crazy-engineer/album/235723/view/908167?page=0)

https://img-fotki.yandex.ru/get/63971/91681972.18/0_ddb88_8b38bcaf_orig.png (https://fotki.yandex.ru/next/users/crazy-engineer/album/235723/view/908168?page=0)

https://img-fotki.yandex.ru/get/72428/91681972.18/0_ddb89_d63535e7_orig.png (https://fotki.yandex.ru/next/users/crazy-engineer/album/235723/view/908169?page=0)

Интересно что организаторы Volkswagen & Audi festival в среду опубликовали все эти изображения на своем сайте в сервисе продажи билетов, а в четверг т.е. вчера "рассекретили" только одну футболку в Инстаграме и начали просить поставить им 500 лайков за то чтобы получить возможность увидеть вторую футболку, вероятно посмотреть на третью и четвертую будет "стоить" аналогично по 500 лайков за одно изображение :)

https://img-fotki.yandex.ru/get/65488/91681972.18/0_ddb8a_140040dc_orig.png (https://fotki.yandex.ru/next/users/crazy-engineer/album/235723/view/908170?page=0)

вам нечем заняться?
сделайте свои футболки своего сборища, и выкладывайте их по одной, держа в строжайшей тайне даже от фсб кгб цру и иже с ними,раз такой внимательный.
а у опытных лучше набираться опыта, чем докапываться до них, раз уж решили скопирастить идею.

sheff
11.03.2016, 13:59
Футболки огненные! Хочу все 4ре.

crazy_engineer
11.03.2016, 14:22
вам нечем заняться?
сделайте свои футболки своего сборища, и выкладывайте их по одной, держа в строжайшей тайне даже от фсб кгб цру и иже с ними,раз такой внимательный.
а у опытных лучше набираться опыта, чем докапываться до них, раз уж решили скопирастить идею.
Маша, пожалуйста, извините если своим сообщением я как то обидел Вас? Честное слово я не преследовал такой цели!
И большое спасибо Вам за полезный совет набираться опыта у опытных - я обязательно в этом году, впервые за 10 лет, поеду на Volkswagen & Audi festival.

crazy_engineer
11.03.2016, 14:53
Браво. Вы прям Шерлок Холмс.
Только вот вы выставляете себя не в лучшем свете и показываете свою невнимательность, читая через строчку или видя лишь то, что хотите видеть.

Подсказка в тексте - фраза "Начнем знакомить вас с атрибутикой".

Человек сам себе хозяин. Продолжайте в том же духе.
Удачи.
Спасибо!
Здесь люди все грамотные и я уверен они сделают правильные выводы что это: моя невнимательность или вы ловко манипулируете людьми с целью получить 500 лайков.

Ivch
11.03.2016, 14:57
да ладно вам! че накинулись? ну, выложил фоки и че? скажите наоборот спасибо - человек подогревает интерес к ивенту...

deflep
11.03.2016, 15:36
Футболки реально прикольные! Молодцы!

Nemetzzz
11.03.2016, 16:22
Футболки реально прикольные! Молодцы!

В продаже ток не будут как всегда,видимо?):confused:

R32
11.03.2016, 17:04
так же интересует вопрос приобретения футболок, будет ли такая возможность?

ШОРТ
13.03.2016, 10:40
так же интересует вопрос приобретения футболок, будет ли такая возможность?
Да, скоро сообщим

alex_spb87
13.03.2016, 21:33
В итоге с билетами каждый сам?клубной закупки не будет?

crazy_engineer
13.03.2016, 23:38
В итоге с билетами каждый сам?клубной закупки не будет?
Я занимаюсь оптовой закупкой в GTI-клубе - готов и здесь помочь с этим, но я не самый ответственный :)
Нужен ответственный товарищ который займётся билетами!
Если ответственный не найдется - готов предложить свою кандидатуру?
Кстати я использую тот же онлайн-сервис TicketForEvent для распространения лотерейных билетов VAGFEST-а и он мне очень нравится :)

alex_spb87
14.03.2016, 07:13
crazy_engineer, рамки бы еще)))второй год не могу заполучить, в спб их не

crazy_engineer
14.03.2016, 07:27
alex_spb87, если они есть у Павла CooLEO то я обязательно помогу обзавестись таким важным атрибутом)

Nemetzzz
14.03.2016, 07:41
crazy_engineer, он про рамки ГТИ-клуба!

crazy_engineer
14.03.2016, 08:07
Nemetzzz, Михаил, спасибо за подсказку!
alex_spb87, это еще проще - уже отложил один комплект рамок GTI-клуба для вас.

Влад Г5
14.03.2016, 10:28
Чавось,может начнем потихоньку хоть список желающих создавать?
А топик стартер перенесет их в шапку,ммм?
Например поеду я и +1

Митек1
14.03.2016, 10:38
Я тоже еду и +1

CooLEO
14.03.2016, 10:39
Влад Г5,
Митек1, так помогите топиксартеру, например хотя бы вот так:

1. Влад Г5 +1
2. Митек1 +1

Влад Г5
14.03.2016, 11:13
Влад Г5,
Митек1, так помогите топиксартеру, например хотя бы вот так:

1. Влад Г5 +1
2. Митек1 +1

Вот втроём и помогли ))
Мы же не можем шапку редактировать,мы ток волну создаем

crazy_engineer
14.03.2016, 11:16
1. Влад Г5 +1
2. Митек1 +1
3. crazy_engineer

CooLEO
14.03.2016, 11:19
Вот втроём и помогли ))
Мы же не можем шапку редактировать,мы ток волну создаем так я не прошу шапку редактировать, а прошу копировать список и добавлять себя в него!

---------- Сообщение добавлено в 11:20 ----------

Копируем список и добавляем себя


1. Влад Г5 +1
2. Митек1 +1
3. crazy_engineer

alex_spb87
14.03.2016, 16:16
1. Влад Г5 +1
2. Митек1 +1
3. crazy_engineer
4. alex_spb87

Кармашка
14.03.2016, 18:11
Ребят, если вы составляете списки на билеты, то рекомендую указывать номинал, размер футболки (если надо) и вариант футболки (тож если надо) а лучше всего создать отдельную тему для билетов тому, кто будет их покупать: так ему будет удобнее вести список в первом посте и вносить изменения и дополнения в него.

Nemetzzz
14.03.2016, 18:31
Кармашка, тем кто в палатке живёт надо как то помечать это? Или на месте по факту оплатил, живи?

Кармашка
14.03.2016, 18:35
Nemetzzz, Миш, давай ты это в нужной теме спросишь и я там тебе отвечу?)

Nemetzzz
14.03.2016, 18:36
Nemetzzz, Миш, давай ты это в нужной теме спросишь и я там тебе отвечу?)

Развёли тем...:mad:

dedanten
17.03.2016, 14:22
1. Влад Г5 +1
2. Митек1 +1
3. crazy_engineer
4. alex_spb87

Ребят, если вы составляете списки на билеты, то рекомендую указывать номинал, размер футболки (если надо) и вариант футболки (тож если надо) а лучше всего создать отдельную тему для билетов тому, кто будет их покупать: так ему будет удобнее вести список в первом посте и вносить изменения и дополнения в него.

Я не против взять покупку тикетов на себя, прошу указывать полные данные для формирования списка.

Dream4eg
17.03.2016, 14:24
dedanten, антоха, там уже целую тему создали отдельно ;) возглавляй шествие над людьми))))

dedanten
17.03.2016, 14:27
dedanten, антоха, там уже целую тему создали отдельно ;) возглавляй шествие над людьми))))

Где? Пока не увидел ее...

Митек1
17.03.2016, 14:42
Где? Пока не увидел ее...
http://vw-golfclub.ru/forum/showthread.php?t=79047 возглавляй)

Dmitri37
19.03.2016, 18:27
Из Иваново едет кто на фест?

4haiko
21.03.2016, 20:26
А интересно можно две машины выставить на номинацию в 20ку лучших авто..

dedanten
21.03.2016, 20:54
А интересно можно две машины выставить на номинацию в 20ку лучших авто..

Не вижу препятствий::::)))

Лобаныч
23.03.2016, 17:51
вот блин в день работаю(((((((

Andrey737
23.03.2016, 18:06
вот блин в день работаю(((((((

Поменяйся елки-палки, у тебя целых 2 месяца впереди

ВжиНька
23.03.2016, 21:07
Лобаныч, Юбилейный раз в 10лет бывает)на работе простят и поймут:D

Алексей 76
24.03.2016, 08:39
Из Иваново едет кто на фест?

Из ярославля точно собираемся

Лобаныч
28.03.2016, 16:21
Поменяйся елки-палки, у тебя целых 2 месяца впереди
У нас нельзя меняться(((работа такая,я придумал уже хитроеврейский план)))))

Andrey737
28.03.2016, 17:40
Лобаныч, ну вот:cool:можешь ведь когда хочешь

Dream4eg
30.03.2016, 21:41
Лобаныч, опять будешь донором??? :o

Лобаныч
15.04.2016, 08:39
Лобаныч, опять будешь донором??? :o
Ага.только боюсь донорские на рыбалке прогуляются!!!)))

Отправлено с моего Philips_S308 через Tapatalk

Nemetzzz
19.04.2016, 19:11
А лавка с закупкой билетов закрыта?

Andrey737
19.04.2016, 21:33
Nemetzzz, Мих в соседней теме инфа

Прошу всех желающих поторопиться, список закрою 30.04.

Andy B
28.04.2016, 14:52
Andrey737, не вижу темы((

Влад Г5
28.04.2016, 15:38
Andrey737, не вижу темы((

Пардоньте,что влезаю, но
http://vw-golfclub.ru/forum/showthread.php?t=79047

crazy_engineer
28.05.2016, 13:55
crazy_engineer, рамки бы еще)))второй год не могу заполучить, в спб их не
я уехал на VW&Audi festival, комплект рамок для Вас оставил Марии Кармашке - она их Вам отдаст.

Irok
29.05.2016, 15:37
unick, те, кто хотел пожарить мяса, поехали в другое место и отлично провели время;)

опередил)) только хотели написать, что те, кому компания, мясо и пиво традиционно ездят в Тягачева ;)

airstream
29.05.2016, 15:51
airstream, А где вообще фотки в сети глянуть?
вот как раз занимаюсь этим вопросом. Думал через dropbox, но пока мне самому что-то не очень нравится эта идея.

---------- Сообщение добавлено в 17:05 ----------

airstream, А где вообще фотки в сети глянуть?

тут конечно можно, но это не клубные а все. В группе в ВК
https://vk.com/album-3838148_232272089

airstream
29.05.2016, 16:23
хотя, проще по опыту прошлых лет создать ветку здесь и не париться))

http://vw-golfclub.ru/forum/showthread.php?t=81258

CooLEO
30.05.2016, 10:56
Отзывы и впечатления о фестивале: http://www.vw-golfclub.ru/forum/showthread.php?t=81279