Проблемы с дизелем. свечи накала

[TiMSI]

Сообщение от n-l

Чтобы их прозвонить омметром , много нужно разобрать, чтоб добраться к ним?

Каждый раз при запуске свечи "звонит" ЭБУ двигателя. В самостоятельной "прозвонке" смысла, ИМХО, нет. У меня умерла первая на 170 тыс., вторая и третья на 175 - поменял все четыре...
Недавно проблему с запуском решил (точнее машина сама вынудила решить, отказавшись заводиться совсем) путем замены щеточного узла стартера (185 тыс). Проблемы со стартером (точнее со щетками) начались около 160 тыс. пробега. До замены свечек тоже "грешил" на них.

2,0 BKD.

[n-l]

Сообщение от TiMSI

Каждый раз при запуске свечи "звонит" ЭБУ двигателя. В самостоятельной "прозвонке" смысла, ИМХО, нет. У меня умерла первая на 170 тыс., вторая и третья на 175 - поменял все четыре...
Недавно проблему с запуском решил (точнее машина сама вынудила решить, отказавшись заводиться совсем) путем замены щеточного узла стартера (185 тыс). Проблемы со стартером (точнее со щетками) начались около 160 тыс. пробега. До замены свечек тоже "грешил" на них.

2,0 BKD.

Ага, с этого места поподробнее, пожалуйста... Если ЭБУ проверяет свечи перед запуском двигателя, то при обрыве любой свечи останется контролька двигателя гореть на приборке? Я правильно понимаю?

На текущий момент проблем с заведением пока и нет. Минус 15 градусов - это были пока самые сильные морозы - заводилась после 3-4 секунд работы стартера (при плюсовой температуре подхватывает на первой-второй секунде). Я в такие морозы свечи грею три раза - трижды подряд зажигание включил, но не заводил , а на четвертый раз прогрел и сразу завел без проблем.

А еще обратил внимание. Если минус 15 градусов или еще холоднее, то в момент работы стартера -
- зажигаются контрольки ABS и ASR (но не всегда),
- может прозвучать звуковой сигнал в салоне (такой же зуммер как на невыключенные фары после выключения зажигания и открытия двери) "ПИМ-ПИМ-ПИМ" . (но только иногда, а раньше в прошлые годы этот зуммер пел при минус 22-23 градуса).
Как только мотор завелся, то ABS и ASR потухают, зуммер пропадает.
Что это? АКБ не хватает уже напряжения? (АКБ еще родной).

[TiMSI]

Сообщение от n-l

останется контролька двигателя гореть на приборке? Я правильно понимаю?

Не-а... У меня было "минус" 3 свечи, лампочка зажигалась как обычно при старте (на секунду). Только диагностика говорила, что свечкам кирдык.

Сообщение от n-l

Я в такие морозы свечи грею три раза - трижды подряд зажигание включил, но не заводил , а на четвертый раз прогрел и сразу завел без проблем.

вот тут ошибка, по крайней мере для BKD - подробности работы свечей в движке (BKD) можно почитать - тут

Сообщение от n-l

Что это? АКБ не хватает уже напряжения? (АКБ еще родной).

Ага!

Сообщение от n-l

может прозвучать звуковой сигнал в салоне

Это отключение "ненужных" потребителей ЭБУ бортовой сети.
В принципе при запуске и так отключаются многие потребители, тут же происходит "максимальное" отключение "ненужного".
В принципе ничего страшного или необычного в этом нет. При холодных пусках рекомендуется "прогреть" аккумулятор перед включением стартера, например, включив на минуту головное освещение. Аккумуляторы это по сути химические приборы, которые получают ток в результате химических реакций, если температура низкая, то скорость протекания таких реакций тоже снижается. Включая ненадолго среднего потребителя (около 120 - 200 ватт) в зоне хим реакции происходит интенсификация процессов, что поможет получить высокий ток необходимый для стартера.

[n-l]

Сообщение от TiMSI

Не-а... У меня было "минус" 3 свечи, лампочка зажигалась как обычно при старте (на секунду). Только диагностика говорила, что свечкам кирдык.

т.е. в случае неисправной свечи водитель ничего нового на приборке не увидит? Увидят только диагносты на подключенном компе?

Сообщение от TiMSI

вот тут ошибка, по крайней мере для BKD - подробности работы свечей в движке (BKD) можно почитать - тут

У меня 1.9 . Но я прочел... Честно говоря, из прочтенного не совсем понял почему трижды не рекомендуется греть свечи. Но я поразился другому - насколько все сложно устроено, сколько датчиков и систем используется... :( Ужос, когда это все начнет выходить из строя!

[Alex_ka]

Сообщение от n-l

т.е. в случае неисправной свечи водитель ничего нового на приборке не увидит? Увидят только диагносты на подключенном компе?


У меня 1.9 . Но я прочел... Честно говоря, из прочтенного не совсем понял почему трижды не рекомендуется греть свечи. Но я поразился другому - насколько все сложно устроено, сколько датчиков и систем используется... :( Ужос, когда это все начнет выходить из строя!

Неисправность свечи на панели не видно, только в диагностике. Если греешь три раза, возможно свечи на сдыхе и их площадь прогрева не соответствует норме.

[TiMSI]

Сообщение от n-l

т.е. в случае неисправной свечи водитель ничего нового на приборке не увидит? Увидят только диагносты на подключенном компе?

Да. Мигающая лампа (спиралька) говорит о "неполадках в управлении двигателем в движении" (цитата из Руководства).

Сообщение от n-l

Но я поразился другому - насколько все сложно устроено, сколько датчиков и систем используется... :( Ужос, когда это все начнет выходить из строя!

Не сложнее обычного телефона. Ну если конечно сравнивать с конструкциями 196* года... тогда, да, сложно. Общая высокая надежность + наличие аварийных (т.е. когда что-то отказало) режимов работы позволяют об этом не думать.

Сообщение от Alex_ka

Честно говоря, из прочтенного не совсем понял почему трижды не рекомендуется греть свечи.

Если кратко - бесполезное занятие. Сегодняшние (точнее уже вчерашние, ведь речь о машине более 10 лет) свечи в дизелях нагреваются за доли секунды и также быстро остывают, плюс у них несколько другой режим работы (ШИМ модуляция). Это на дизелях 198* - 199* годов нужно было ждать пока прогреются свечи (горит лампа на панели приборов), сейчас прогрев мгновенный.

[vw-76]

на AGR (1.9 tdi) при не исправной свече мигает спираль, ошибки по двигателю горит постоянно, серьезные ошибки еще загорается чек CAY... (1.6 комон-рейл)
в диагностике видно какая именно

[Alex_ka]

Сообщение от vw-76

на AGR (1.9 tdi) при не исправной свече мигает спираль, ошибки по двигателю горит постоянно, серьезные ошибки еще загорается чек CAY... (1.6 комон-рейл)
в диагностике видно какая именно

Не может на двигателе AGR при повреждении свечи моргать спираль. Смотрим схему эбу данного двигателя. Согласно схемы свечи включаются тупо через контактную группу 87 и 30 с клеммы 30, реле К11, обмотка которого подключена к выв. 42 разъёма эбу. На основании прямого питания свечек прямо с клеммы 30, эбу никак не может видеть не исправную свечку.
Не заводите в заблуждение народ.

[vw-76]

Сообщение от Alex_ka

Не может на двигателе AGR при повреждении свечи моргать спираль. Смотрим схему эбу данного двигателя. Согласно схемы свечи включаются тупо через контактную группу 87 и 30 с клеммы 30, реле К11, обмотка которого подключена к выв. 42 разъёма эбу. На основании прямого питания свечек прямо с клеммы 30, эбу никак не может видеть не исправную свечку.
Не заводите в заблуждение народ.

вполне возможно, правда у меня тур был, лет 10 назад, машин много разных смотрел, где-то в старых вагах мигает спираль когда свеча(и) перегоревшие есть

[Alex_ka]

Сообщение от vw-76

вполне возможно, правда у меня тур был, лет 10 назад, машин много разных смотрел, где-то в старых вагах мигает спираль когда свеча(и) перегоревшие есть

Вот когда реле накала отвалится и эбу не увидит обмотку, то может быть.

[vw-76]

свечи всегда через реле идут, называется блок управления свечей накаливания и диагностика видит свечи поштучно (CAY...)
вполне в старых нет обратной связи с эбу, но блок (реле) этот отслеживает температуру двигателя и от этого задает время накала, при этом при заведенном двигателе еще какое-то время работают свечи, правда не в полную мощность и определенное время

[Alex_ka]

Сообщение от vw-76

свечи всегда через реле идут, называется блок управления свечей накаливания и диагностика видит свечи поштучно (CAY...)
вполне в старых нет обратной связи с эбу, но блок (реле) этот отслеживает температуру двигателя и от этого задает время накала, при этом при заведенном двигателе еще какое-то время работают свечи, правда не в полную мощность и определенное время

Не всегда. В новых авто, так где стоят блоки управления свечами, свечи подключены на не общую шину, а отдельными проводами, вместо реле эти свечи включаются через мощные полевые транзисторы, так называемые ключи. Вообще, как в двигателе AGR реле подогрева идёт через эбу, то температура отслеживающие через эбу и соответственно и длительность работы реле управляется с эбу. В старых авто простых дизелях без эбу, там реле, внутри которого стоит электронная плата, которая по команде с датчика температуры даёт длительность прогрева. Но были реле и без подключения датчика температуры (левак) начинка по принципу таймера, всегда грели одинаково, не зависимо от температуры двигателя.

[vw-76]

это понятно, CAY... это двигатели новые, блок управления стоит под основным блоком, на вид высокое реле, напрямую с ЭБУ двигателя свечи не управляются, только управляющий сигнал на блок (реле) 2 провода всего (не кан), но в диагностике свечи видно поштучно

[Alex_ka]

Я не готов сказать по этим двигателям нет эльзы под рукой, чтобы схему эбу посмотреть.

[vw-76]

[TiMSI]

В BKD стоит блок управления свечами накала, регуляция накала через ШИМ модуляцию.

[Alex_ka]

Сообщение от vw-76

Здесь связь с блоком свеч по LIN протоколу похоже, т.е. по одному проводу приём-передача и шим регулировка по любому будем и на выходе будут мощные транзисторные ключи стоять, на каждую свечку по ключу.

[vw-76]

Сообщение от Alex_ka

Здесь связь с блоком свеч по LIN протоколу похоже, т.е. по одному проводу приём-передача и шим регулировка по любому будем и на выходе будут мощные транзисторные ключи стоять, на каждую свечку по ключу.

совершенно верно, потому и видит диагностика и мозги каждую свечу, точно не помню, но в туре 2007 года (AGR) мигала спираль когда свеча сгорела

[Alex_ka]

Сообщение от vw-76

совершенно верно, потому и видит диагностика и мозги каждую свечу, точно не помню, но в туре 2007 года (AGR) мигала спираль когда свеча сгорела

AGR этот двигун с простыми форсами и на авто 2007 года вряд ли мог ставится. Может код двигла другой?

[vw-76]

Сообщение от Alex_ka

AGR этот двигун с простыми форсами и на авто 2007 года вряд ли мог ставится. Может код двигла другой?

1 с датчиком положения, электронный насос, на гольфы ставился до 2009 года, у меня была шкода тур, до 2008 года выпускали