Вернуться   Фольксваген Гольф Клуб > ТЕХНИЧЕСКИЕ ФОРУМЫ ПО МОДЕЛЯМ > Golf Mk 7
МЕНЮ Сообщество Дилеры Правила Мы на карте мира Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.01.2018, 21:02   #41
 
Аватар для Nikezzz
 
Das Auto - GTI MK7, была - Honda Accord Cl7 2.0
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bedal Посмотреть сообщение
Просто руль в сторону выхода из поворота и лёгкий газ.
Я это и имел ввиду 8) руль крутить придется.

Про школу - имел ввиду модные сейчас школы контраварийного вождения, обычная автошкола - согласен, не совсем понятный организм 8)

Хдс честно странная штука - чтобы заработала нужно разгрузить внутреннее колесо (это из описания самой же системы), чтобы разгрузить колесо надо хорошо навалить да еще и руль крутануть, а если крутануть посильнее то колесо уж совсем сильно начнет разгружаться и тогда не тормоза нужны, а LSD полноценный и момент на внешнем колесе. Ну наверное если змейку катать на площадке, поможет 8) хотя как написано в пресс релизе - это для sporty driving feeling.

---------- Сообщение добавлено в 21:07 ----------

Цитата:
Сообщение от Bedal Посмотреть сообщение

Отключается. Не будет работать ASR, то есть придушение движка. Собственно ESP не отключается.
Asr это Asr, его можно отключить просто из меню, а вот функция esp off без васи недоступна, но ариуол в том, что и она esp не отключает, на мк7 точно (хотя многие божатся что выключали).
_________________________________________
мой хотон всееегда свеееж!
Nikezzz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 05:44   #42
 
Das Auto - Golf7, 1.4 CXSA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikezzz Посмотреть сообщение
Хдс честно странная штука - чтобы заработала нужно разгрузить внутреннее колесо
Так в любом повороте колесо разгружается, просто по датчикам положения рулевого колеса, бокового ускорения и разности вращения колес и т.п. создается небольшое тормозное усилие на внутренних колесах, это заметить трудно, просто ощущение, что машина в поворот лучше входит (на хороших покрытиях очень хорошо чувствуется).
Koc9l4oK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 09:00   #43
 
Аватар для Nikezzz
 
Das Auto - GTI MK7, была - Honda Accord Cl7 2.0
Доп. информация
По умолчанию

Лучше , но медленнее 8)) а где же азарт, адреналин? !
_________________________________________
мой хотон всееегда свеееж!
Nikezzz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 09:11   #44
 
Аватар для Chehoff
 
Das Auto - Golf VII
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikezzz Посмотреть сообщение
Лучше , но медленнее 8)) а где же азарт, адреналин? !
с ХДС медленнее? Выключи на своем ГТИ дай круг на время, а потом включи и сравни
_________________________________________
5G13GX 0Q0Q TW [0TD PB4 PSW PU2 WD1 WW1 WYA WYB WYC ZCA]
It's not a car... It's a VOLKSWAGEN
You can sleep in a CAR, but you can't race a HOUSE..
Chehoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 09:28   #45
 
Аватар для Nikezzz
 
Das Auto - GTI MK7, была - Honda Accord Cl7 2.0
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chehoff Посмотреть сообщение
с ХДС медленнее? Выключи на своем ГТИ дай круг на время, а потом включи и сравни
Эта штука тормозит в повороте, она даже в теории не может быть быстрее 8) имено поэтому на гти в версии ПП стоит полноценный LSD... Еслиб хдс была такой крутой, то могла бы сэкономить 2к евро, но нет. И колодки подогревает еще 8(

Ездил с ней, сейчас отключил через васю

Последний раз редактировалось Nikezzz; 30.01.2018 в 09:34.
_________________________________________
мой хотон всееегда свеееж!
Nikezzz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 09:53   #46
 
Аватар для Chehoff
 
Das Auto - Golf VII
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikezzz Посмотреть сообщение
Эта штука тормозит в повороте, она даже в теории не может быть быстрее 8) имено поэтому на гти в версии ПП стоит полноценный LSD... Еслиб хдс была такой крутой, то могла бы сэкономить 2к евро, но нет. И колодки подогревает еще 8(

Ездил с ней, сейчас отключил через васю
замеры делал или все на ощущениях?
_________________________________________
5G13GX 0Q0Q TW [0TD PB4 PSW PU2 WD1 WW1 WYA WYB WYC ZCA]
It's not a car... It's a VOLKSWAGEN
You can sleep in a CAR, but you can't race a HOUSE..
Chehoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 10:05   #47
 
Аватар для Bedal
 
Das Auto - Golf VII 1.4 122hp comfortline+webasto
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikezzz Посмотреть сообщение
Я это и имел ввиду 8) руль крутить придется.
Но не "ловить" и "компенсировать". Просто держать руль в ту сторону, куда нужно.
Цитата:
Сообщение от Nikezzz Посмотреть сообщение
имел ввиду модные сейчас школы контраварийного вождения
И я - их. Один только вред. Хочешь пользы - ходи на картинг.
Цитата:
Сообщение от Nikezzz Посмотреть сообщение
Хдс честно странная штука - чтобы заработала нужно разгрузить внутреннее колесо
XDS помогает _входу_ в поворот, а не обеспечивает рулёжку внутри него. Потому и не является заменой диффам с блокировкой. Ошибка происходит из путаницы с противопробуксовочным алгоритмом при старте, который действительно эмулирует дифф с частичной блокировкой - но работает только на малых скоростях и не имеет отношения к езде в поворотах.
Bedal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 11:00   #48
 
Das Auto - Golf7, 1.4 CXSA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bedal Посмотреть сообщение
XDS помогает _входу_ в поворот, а не обеспечивает рулёжку внутри него.
Звучит примерно как: "Тормоза помогают останавливаться, а не обеспечивают замедление при торможении"

---------- Сообщение добавлено в 11:22 ----------

Цитата:
Сообщение от Nikezzz Посмотреть сообщение
Эта штука тормозит в повороте, она даже в теории не может быть быстрее 8) имено поэтому на гти в версии ПП стоит полноценный LSD... Еслиб хдс была такой крутой, то могла бы сэкономить 2к евро, но нет. И колодки подогревает еще 8(
Bedal все правильно расписал:
Цитата:
Сообщение от Bedal Посмотреть сообщение
Пото му и не является заменой диффам с блокировкой. Ошибка происходит из путаницы с противопробуксовочным алгоритмом при старте, который действительно эмулирует дифф с частичной блокировкой - но работает только на малых скоростях и не имеет отношения к езде в поворотах.
Все таки блокировка дифференциала и ХДС - разные вещи. При вхождении в поворот разница во вращении внешнего и внутреннего колеса не должна приводить к блокировке LSD муфты (это был бы только вред), поэтому она настраивается на другие задачи. Задача же ХДС создать дополнительный "Вращательный момент" автомобиля относительно внутренней стороны (в какой то литературе сравнивали данный процесс с гусеничной техникой, где для поворота вращается одна сторона).
Тормоза больше греются - это факт. Время круга в умелых руках, тоже может снизиться. Но физически ХДС позволяет уменьшить к"критический" радиус входа в поворот, при всех прочих равных.
Koc9l4oK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 11:23   #49
 
Аватар для Navigobear
 
Das Auto - Golf 7 Highline, 1,4TSI 140hp, DSG7, 2013
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikezzz Посмотреть сообщение
Еслиб хдс была такой крутой, то могла бы сэкономить 2к евро, но нет.
Само собой она железяки не заменяет.

Цитата:
Сообщение от Nikezzz Посмотреть сообщение
Эта штука тормозит в повороте, она даже в теории не может быть быстрее 8)
Почему не может? Может. Тормозит она разгруженное колесо (т.е. вред минимален), но этим самым усиливает момент на нагруженном колесе, дифференциал-то ведь никуда не делся (т.е. польза максимальна). Особо много это не дает, железок не заменяет, на какие-никакие бонусы есть.
_________________________________________
Comfort, Technic, Light&View, ParkAssist, ergoActive, Ижевск
Navigobear вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Chehoff (30.01.2018)
Старый 30.01.2018, 13:49   #50
 
Аватар для Bedal
 
Das Auto - Golf VII 1.4 122hp comfortline+webasto
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Koc9l4oK Посмотреть сообщение
Сообщение от Bedal:
XDS помогает _входу_ в поворот, а не обеспечивает рулёжку внутри него.

Звучит примерно как: "Тормоза помогают останавливаться, а не обеспечивают замедление при торможении"
XDS по скорости и углу поворота руля определяет, что машина проявит недостаточную поворачиваемость, и придерживает внутреннее колесо (по-моему, заднее) тормозом. Это происходит до каких-либо проскальзываний. Когда начинаются проскальзывания колёс - работает уже собственно ESP по своим алгоритмам.
Теперь - корректнее?
Bedal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2018, 21:34   #51
 
Аватар для Nikezzz
 
Das Auto - GTI MK7, была - Honda Accord Cl7 2.0
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chehoff Посмотреть сообщение
замеры делал или все на ощущениях?
Делал, но толку от них мало было, слишком большой общий разброс , я слишком хреново водил для замеров 8) . Надо повторить в это году на МРВ! Поставить ХДС в средний или жёсткий режим и отжарить, главное чтоб колодки не померли и сам дифференциал 8))))
_________________________________________
мой хотон всееегда свеееж!
Nikezzz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2018, 22:12   #52
 
Аватар для Navigobear
 
Das Auto - Golf 7 Highline, 1,4TSI 140hp, DSG7, 2013
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bedal Посмотреть сообщение
XDS по скорости и углу поворота руля определяет, что машина проявит недостаточную поворачиваемость, и придерживает внутреннее колесо (по-моему, заднее) тормозом. Это происходит до каких-либо проскальзываний. Когда начинаются проскальзывания колёс - работает уже собственно ESP по своим алгоритмам.
Теперь - корректнее?
XDS (расширение EDS) с ведущими колесами работает. И у обоих систем цель скорее добавить момент на другом колесе, чем убавить на подконтрольном.
Но да, XDS работает на разгруженном, а не проскальзывающем колесе, в отличии от EDS,
_________________________________________
Comfort, Technic, Light&View, ParkAssist, ergoActive, Ижевск
Navigobear вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2018, 22:16   #53
Лучший гольф клуба 2010 г.
 
Аватар для deflep
 
Das Auto - Mercedes-AMG CLA 45 Shooting Brake
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikezzz Посмотреть сообщение
Делал, но толку от них мало было, слишком большой общий разброс , я слишком хреново водил для замеров 8) . Надо повторить в это году на МРВ! Поставить ХДС в средний или жёсткий режим и отжарить, главное чтоб колодки не померли и сам дифференциал 8))))
Учитывая принцип работы хдс, то на треке от него будет только вред.
deflep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2018, 22:19   #54
 
Аватар для Nikezzz
 
Das Auto - GTI MK7, была - Honda Accord Cl7 2.0
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deflep Посмотреть сообщение
Учитывая принцип работы хдс, то на треке от него будет только вред.
Вот я тоже это понимаю, но тк толпа требует замеров, а я перелопатив интернет так и не понял принципа работы (одни цитаты маркетологов), то с учетом наката мрв уже стало интересно) . Я ее отключил через пару месяцев эксплуатации, но вдруг будет чудо и она привезет тумбу 8))))?!
_________________________________________
мой хотон всееегда свеееж!
Nikezzz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2018, 22:32   #55
Лучший гольф клуба 2010 г.
 
Аватар для deflep
 
Das Auto - Mercedes-AMG CLA 45 Shooting Brake
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikezzz Посмотреть сообщение
Вот я тоже это понимаю, но тк толпа требует замеров, а я перелопатив интернет так и не понял принципа работы (одни цитаты маркетологов), то с учетом наката мрв уже стало интересно) . Я ее отключил через пару месяцев эксплуатации, но вдруг будет чудо и она привезет тумбу 8))))?!
Как?

Настоящая блока работает при открытии газа не душа газ.. А хдс при открытии газа наоборот притормаживает избранные колеса.

---------- Сообщение добавлено в 22:38 ----------

Цитата:
Сообщение от Nikezzz Посмотреть сообщение
Вот я тоже это понимаю, но тк толпа требует замеров, а я перелопатив интернет так и не понял принципа работы (одни цитаты маркетологов), то с учетом наката мрв уже стало интересно) . Я ее отключил через пару месяцев эксплуатации, но вдруг будет чудо и она привезет тумбу 8))))?!
Логика его работы очень простая - притормозив переднее внешнее колесо осадить морду и дать зацеп переднему внутреннему колесу.
deflep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2018, 23:16   #56
 
Аватар для Navigobear
 
Das Auto - Golf 7 Highline, 1,4TSI 140hp, DSG7, 2013
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deflep Посмотреть сообщение
Логика его работы очень простая - притормозив переднее внешнее колесо осадить морду и дать зацеп переднему внутреннему колесу.
Точно наоборот. Тормозится внутреннее. И не для осаждения морды, а для увеличения тяги на внешнем, у которого хороший зацеп.
_________________________________________
Comfort, Technic, Light&View, ParkAssist, ergoActive, Ижевск
Navigobear вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2018, 23:21   #57
 
Аватар для Bedal
 
Das Auto - Golf VII 1.4 122hp comfortline+webasto
Доп. информация
По умолчанию

Navigobear, да, и всё это не для того, чтобы сохранить тягу, а для того, чтобы добавить поворачиваемости.
Bedal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2018, 23:38   #58
 
Аватар для Navigobear
 
Das Auto - Golf 7 Highline, 1,4TSI 140hp, DSG7, 2013
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bedal Посмотреть сообщение
Navigobear, да, и всё это не для того, чтобы сохранить тягу, а для того, чтобы добавить поворачиваемости.
Сильные у меня подозрения, что это всё для того чтоб деньгов заработать.

Если смотреть с более высокой колокольни, то как ни крути, а любое применение тормозов это потеря энергии. Но само по себе это мало о чем говорит, в конце концов поворот руля тоже приводит к потерям энергии.

А вот к каким это результатам приводит: тут лучше все таки экспериментальные данные. Боюсь одной теорией определить даже дискретно (в плюс или минус) может не получиться.

PS Но поворачиваемость, скорее всего, улучшает. И потеря тяги, тоже скорее всего, есть. А вот сколько и какие результаты в итоге - кто его знает.

Последний раз редактировалось Navigobear; 31.01.2018 в 23:43.
_________________________________________
Comfort, Technic, Light&View, ParkAssist, ergoActive, Ижевск
Navigobear вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2018, 23:53   #59
Лучший гольф клуба 2010 г.
 
Аватар для deflep
 
Das Auto - Mercedes-AMG CLA 45 Shooting Brake
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Navigobear Посмотреть сообщение
Точно наоборот. Тормозится внутреннее. И не для осаждения морды, а для увеличения тяги на внешнем, у которого хороший зацеп.
Сколько не тормози внутренне разгруженное, при открытом диффе, наружнему колесу это не поможет. В этом смысл открытого дифференциала. Только при наличии физической блокировки иежду колесами что то дельное произойдет.
deflep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2018, 00:04   #60
 
Аватар для Navigobear
 
Das Auto - Golf 7 Highline, 1,4TSI 140hp, DSG7, 2013
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deflep Посмотреть сообщение
Сколько не тормози внутренне разгруженное, при открытом диффе, наружнему колесу это не поможет.
А куда ж оно денется-то?

Цитата:
Сообщение от deflep Посмотреть сообщение
В этом смысл открытого дифференциала.
Он открытый, пока одно из колес не подтормаживается.

Цитата:
Сообщение от deflep Посмотреть сообщение
Только при наличии физической блокировки иежду колесами что то дельное произойдет.
Что железка лучше - тут вопросов нет. Что эффект от XDS не сильно впечатляющь - тоже. Но он есть. Хотя может и далеко не всегда заметен.
_________________________________________
Comfort, Technic, Light&View, ParkAssist, ergoActive, Ижевск
Navigobear вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

© Фольксваген Гольф Клуб 2008-2018

Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru