Вернуться   Фольксваген Гольф Клуб > ТЕХНИЧЕСКИЕ ФОРУМЫ ПО МОДЕЛЯМ > Golf Mk 7
МЕНЮ Сообщество Дилеры Правила Мы на карте мира Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.02.2018, 00:09   #61
Лучший гольф клуба 2010 г.
 
Аватар для deflep
 
Das Auto - Mercedes-AMG CLA 45 Shooting Brake
Доп. информация
По умолчанию

При повороте внутреннее колесо и так всегда подтормаживается. Так как оно проезжает меньший путь по сравнению со внешним. Для этого открытый дифф и был изобретен.
deflep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2018, 10:52   #62
 
Аватар для Navigobear
 
Das Auto - Golf 7 Highline, 1,4TSI 140hp, DSG7, 2013
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deflep Посмотреть сообщение
При повороте внутреннее колесо и так всегда подтормаживается. Так как оно проезжает меньший путь по сравнению со внешним. Для этого открытый дифф и был изобретен.
Не подтормаживается, а вращается медленнее внешнего. Для этого дифференциал и есть, распределяя обороты.

А вот что будет, если вмешаться в его работу подтормозив (искусственно) одно из колес, мы можем наблюдать на примере забуксовавшего автомобиля. Потерянные обороты с подторможенного колеса через этот самый дмфференциал (в полном соответствии с его и идеей и конструкцией) будут перекинуты на другое колесо.
_________________________________________
Comfort, Technic, Light&View, ParkAssist, ergoActive, Ижевск
Navigobear вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2018, 11:18   #63
 
Das Auto - Golf7, 1.4 CXSA
Доп. информация
По умолчанию

Вы уже сочиняете, ХДС на работу диффиринциала и на передачу момента на внешнее колесо не влияет.
Дифференциал хоть с ХДС, хоть без него в повороте выполняет свою работу - обеспечивает разность вращения колес исключая их проскальзывание.
Блокировка дифференциала кроме вреда в повороте также ничего не дает.
Основную идею ХДС уже Бедал коротко описал:
Цитата:
ХДС не для того, чтобы сохранить тягу, а для того, чтобы добавить поворачиваемости.
Koc9l4oK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2018, 13:48   #64
 
Аватар для Bedal
 
Das Auto - Golf VII 1.4 122hp comfortline+webasto
Доп. информация
По умолчанию

Это не я, это в описаниях на сайте фрицвагенов было. Помните, тут ещё ссылка ходила со списком всех этих алгоритмов, аббревиатурами, расшифровками и назначением?
Bedal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2018, 15:19   #65
 
Аватар для Env
 
Das Auto - Golf VII 1.2 105hp 2013
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bedal Посмотреть сообщение
Это не я, это в описаниях на сайте фрицвагенов было. Помните, тут ещё ссылка ходила со списком всех этих алгоритмов, аббревиатурами, расшифровками и назначением?
Может и оффтоп, но в описании от ФВ спокойно могут быть и ошибки. Так, например, недавно читал в мануале об авто-холд, там написано, что она удерживает машину электро-ручником. А по факту - просто давление держит, как будто тормоз жмёшь. Об этом говорят и стопаки, и то, что когда я запарковался, отстегнулся, в этот момент происходит жужжание ручника, и давление отпускается в тормозах.
На правах оффтопа по теме мануал от ФВ.
_________________________________________
DRIVE2
VW Golf 7 1.2 TSI 105hp 6MT Comfortline / Composition Media / Technic
Env вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2018, 17:04   #66
 
Аватар для Bedal
 
Das Auto - Golf VII 1.4 122hp comfortline+webasto
Доп. информация
По умолчанию

а ты постой пять минут на автохолде - и услышишь, что он и ручником держит, когда давление держать ему надоест (когда оно в аккумуляторе давления кончается)
:-)

Но вообще да, относиться ко всем общим текстам нужно соответственно, с них станется прямой угол с кипением перепутать.
Bedal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2018, 18:40   #67
 
Das Auto - Golf 7 1.2 CJZA мкпп
Доп. информация
По умолчанию

Случайно узнал стоя на подьеме,непристегнутый,когда авто холд не работает,что при отпускании тормоза авто в течении примерно 5 сек. не скатывается,т.е.машина держится тормозной системой,пробовал несколько раз,соответственно и зеленая пиктограмма не горит.Если стою на небольшой покатости,авто катится.Странно ,как она понимает что уклон большой и помогает держать,ксенона нет.Короче умное авто.
kostet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2018, 18:46   #68
 
Аватар для Navigobear
 
Das Auto - Golf 7 Highline, 1,4TSI 140hp, DSG7, 2013
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Koc9l4oK Посмотреть сообщение
Блокировка дифференциала кроме вреда в повороте также ничего не дает.
Так он и не блокируется. Во-первых нечем, а во-вторых незачем.

---------- Сообщение добавлено в 19:58 ----------

Цитата:
Сообщение от Koc9l4oK Посмотреть сообщение
Дифференциал хоть с ХДС, хоть без него в повороте выполняет свою работу - обеспечивает разность вращения колес исключая их проскальзывание.
Дифференциал не заботится об отсутствии проскальзывания, его задача распределить мощность.
Хотя он и обеспечивает возможность иметь различные угловые скорости ведущих колес, но если я тапку в повороте нажму - вполне реально получить проскальзывание одного или обоих ведущих колес, при определенных условиях.
_________________________________________
Comfort, Technic, Light&View, ParkAssist, ergoActive, Ижевск
Navigobear вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
escape09 (01.02.2018)
Старый 01.02.2018, 19:28   #69
 
Das Auto - Golf7, 1.4 CXSA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Navigobear Посмотреть сообщение
Дифференциал не заботится об отсутствии проскальзывания, его задача распределить мощность
Вы путаете с блокировкой дифференциала.
Пример - вывешенное колесо, мощности там ноль, так как крутящего ноль, то есть ничего не распределено.

---------- Сообщение добавлено в 19:32 ----------

Блокировки дифференциала распределяют момент(мощность). Дифференциала задача - убрать проскальзывание колес (то есть потерю сцепления с дорогой) - которые возникают изза разных угловых скоростей

---------- Сообщение добавлено в 19:34 ----------

Цитата:
Сообщение от Navigobear Посмотреть сообщение
Так он и не блокируется. Во-первых нечем, а во-вторых незачем.
Ну дискуссия была про дифференциал типа ЛСД, там есть чем блокироваться и моменты пеераспределять, но в повороте это бесполезно, если конечно одно колесо не буксует люто
Koc9l4oK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2018, 19:39   #70
 
Аватар для Navigobear
 
Das Auto - Golf 7 Highline, 1,4TSI 140hp, DSG7, 2013
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Koc9l4oK Посмотреть сообщение
Вы путаете с блокировкой дифференциала.
Неа. Не путаю.
Блокировка поделит мощность пополам. Впрочем это тоже распределение. А не заблокироанный дифференциал как раз может весьма гибко и постоянно эту мощность распределять.

Цитата:
Сообщение от Koc9l4oK Посмотреть сообщение
Пример - вывешенное колесо, мощности там ноль, так как крутящего ноль, то есть ничего не распределено.
Тоже не так. Дифференциал (во всяком случае обычный, автомобильный, не блокирующийся) делит крутящий момент строго пополам. И крутящего ноль будет только при отсутствии крутящего на входном валу.

Так что на вывешенном колесе (если второе заблокировано) мощности не ноль, а как раз все 100% входящей мощности (ну за вычетом КПД самого дифференциала). Так что все как раз распределено.

---------- Сообщение добавлено в 20:42 ----------

Цитата:
Сообщение от Koc9l4oK Посмотреть сообщение
Ну дискуссия была про дифференциал типа ЛСД, там есть чем блокироваться и моменты пеераспределять, но в повороте это бесполезно, если конечно одно колесо не буксует люто
Вроде про XDS речь шла?
Я во всяком случае о нем. Что имею, то и обсуждаю.

Большой пользы от нее не будет по определению. Будет ли от нее заметная польза - не знаю. Но теоретически она есть.
Так же тапка в повороте: первым начнет проскальзывать внутреннее колесо. И если его слегка попридежать, то польза есть даже в перераспределении мощности. Плюс дополнительный вращательный момент. Но я не уверен, что это настолько существенно, что я замечу.


А чего там на Golf GTI с пакетом Perfomance навесили и как оно работает не разбирался.

Последний раз редактировалось Navigobear; 01.02.2018 в 19:48.
_________________________________________
Comfort, Technic, Light&View, ParkAssist, ergoActive, Ижевск
Navigobear вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
escape09 (01.02.2018)
Старый 01.02.2018, 20:32   #71
 
Das Auto - Golf7, 1.4 CXSA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Navigobear Посмотреть сообщение
А не заблокироанный дифференциал как раз может весьма гибко и постоянно эту мощность распределять.
Ну вы запутались ...
Цитата:
Сообщение от Navigobear Посмотреть сообщение
Дифференциал (во всяком случае обычный, автомобильный, не блокирующийся) делит крутящий момент строго пополам
Или не?
Мы походу об одном и тож же, только разными словами. На вывешенном колесе - крутящий ноль (не считая потерь) иначе при делении крутящего строго по полам, второе колесо бы тоже вращалось.

---------- Сообщение добавлено в 20:41 ----------

Цитата:
Сообщение от Navigobear Посмотреть сообщение
И если его слегка попридежать, то польза есть даже в перераспределении мощности.
По такому принципу работает электронная блокировка EDS, может какой то схожий эффект от ХДС тоже имеет место быть, но при наличии тяги думаю вообще ХДС не работает или сильно загрубляется, так как если внешнее колесо сорвать в букс (переборщить с моментом), то последствия будут плачевными.
Koc9l4oK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2018, 21:35   #72
 
Аватар для Bedal
 
Das Auto - Golf VII 1.4 122hp comfortline+webasto
Доп. информация
По умолчанию

Старые ссылки на глоссарий все протухли, увы.
Есть такая, где они сразу под всем подписываются :-):
http://www.volkswagen.co.uk/technolo...ty-systems/xds
Цитата:
Our new XDS technology lets you grip the road when cornering fast. It improves responses to ensure an even safer drive.

XDS is an advanced electronic differential lock, linked to a sophisticated Electronic Stabilisation Programme (ESP) system. We designed it to maximise road holding and improve responses, especially when cornering.

How does it work?

In moments of fast cornering XDS gives out exactly the right amount of power, providing pressure on the inside wheel to prevent wheel spinning. The result is better traction and a reduction of any tendency to under steer.

You'll experience a more agile, precise and calm driving performance with better traction out of bends. In other words, you can enjoy sporty driving in your Volkswagen, knowing you have a reassuringly higher level of safety
Вот гуглоперевод этого текста (лень было править, паrдон)
Цитата:
Наша новая технология XDS позволяет захватывать дорогу при быстром повороте. Это улучшает реакцию, чтобы обеспечить еще более безопасный привод.

XDS - это усовершенствованная электронная блокировка дифференциала, связанная со сложной системой электронной стабилизации (ESP). Мы разработали его для максимизации дорожного движения и улучшения реагирования, особенно при поворотах.

Как это работает?

В моменты быстрого поворота XDS дает точно необходимое количество энергии, обеспечивая давление на внутреннее колесо, чтобы предотвратить вращение колеса. В результате получается лучшая тяга и снижение любой тенденции к рулевому управлению.

Вы будете испытывать более гибкие, точные и спокойные характеристики вождения с лучшим сцеплением с изгибами. Другими словами, вы можете наслаждаться спортивным вождением в своем Volkswagen, зная, что у вас есть уверенный более высокий уровень безопасности


---------- Сообщение добавлено в 23:37 ----------

О! Нашёл глоссарий:
https://www.vwwebsource.com/content/...1/Glossary.pdf
Цитата:
Electronic Differential Lock (EDL)
The electronic differential lock permits smooth, comfortable starts on split-friction road surfaces with differing levels of grip. If one wheel starts to spin, the electronic differential lock will brake the wheel as necessary, directing power to the wheel with better grip in the process. The electronic differential lock reduces tire wear and operates at speeds of up to around 40 km/h (4MOTION: up to about 80 km/h). As a software function, it forms part of the electronic stabilization program (ESC) and traction control (ASR).
Electronic Differential Lock (XDS)
The XDS electronic differential lock is an extension of the familiar EDL function. However, XDS responds not to loss of traction but to the unloading of the front wheel on the inside of the corner when cornering fast. XDS applies pressure from the ESC hydraulics to the inside wheel to prevent it
from spinning. This improves traction and reduces the tendency to under-steer. The level of pressure applied ranges from approximately 5 to 15 bar. The impression when driving is similar to that of a limited-slip differential in toned-down form. The precise, one-sided build-up of brake
pressure makes cornering even sportier, quicker and more accurate.

Последний раз редактировалось Bedal; 02.02.2018 в 09:56.
Bedal вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
shoezz (03.02.2018)
Старый 01.02.2018, 21:48   #73
Лучший гольф клуба 2010 г.
 
Аватар для deflep
 
Das Auto - Mercedes-AMG CLA 45 Shooting Brake
Доп. информация
По умолчанию

Только есть небольшая проблемка - при наличии едл и хдс, машина притормаживает колесо и чуть заметно играет газом, а при наличии блоки - нет.
deflep вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Nikezzz (02.02.2018)
Старый 02.02.2018, 14:14   #74
 
Аватар для Navigobear
 
Das Auto - Golf 7 Highline, 1,4TSI 140hp, DSG7, 2013
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Koc9l4oK Посмотреть сообщение
Ну вы запутались ...
Нет.
Свободный дифференциал - распределяет мощность. Распределяет в том смысле, то может перераспределять ее количество между колесами.
Совсем заблокированный ее просто поделит пополам. Что вкупе с и так разделенным пополам крутящим моментом обеспечит одинаковую угловую скорость колес. Чего в повороте обычно не надо.

Цитата:
Сообщение от Koc9l4oK Посмотреть сообщение
Или не?
Мы походу об одном и тож же, только разными словами. На вывешенном колесе - крутящий ноль (не считая потерь) иначе при делении крутящего строго по полам, второе колесо бы тоже вращалось.
Еще раз. Дифференциал делит крутящий жестко пополам. Это неизменно.
И крутящий на обоих колесах одинаковый. Что на заблокированном, что на вывешенном. Второе колесо не вращается потому, что парируется силой трения. Если ее (силу трения убрать), то сразу оно и закрутится.
А вот мощность дифференциал распределяет гибко и с распределения 50/50 легко переходит к распределению ее как 0/100 (заблокированное вывешенное). Мощность в данном случае (если без коэффициентов) это произведение крутящего на угловую скорость колеса (т.е. на обороты). Крутящий не изменен, поэтому для увеличения мощности (или вследствие этого - неважно) обороты на вывешенном колесе тоже вырастут вдвое (ну или пропорционально распределению мощности).

Цитата:
Сообщение от Koc9l4oK Посмотреть сообщение
По такому принципу работает электронная блокировка EDS
Да. Так XDS это и есть EDS просто присобаченная для других условий. А суть и механизм реализации абсолютно те же. VW этого и не скрывает и везде пишет, что XDS это расширение EDS. Я полагаю, что и "X" в аббревиатуре взялся от eXtended...

Цитата:
Сообщение от deflep Посмотреть сообщение
Только есть небольшая проблемка - при наличии едл и хдс, машина притормаживает колесо и чуть заметно играет газом,
А про газ откуда. Нигде не встречал. Вроде как это системы управления именно тормозами. Для двигателя там своя.

Последний раз редактировалось Navigobear; 02.02.2018 в 14:16.
_________________________________________
Comfort, Technic, Light&View, ParkAssist, ergoActive, Ижевск
Navigobear вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2018, 14:37   #75
 
Аватар для Bedal
 
Das Auto - Golf VII 1.4 122hp comfortline+webasto
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Navigobear Посмотреть сообщение
Вроде как это системы управления именно тормозами. Для двигателя там своя.
Да.
Из того же глоссария:
Цитата:
ASR (Automatic Slip Regulation)
...If a sudden increase in speed is detected at one of the drive wheels (slip), the traction control intervenes in the engine management system to counter this effect by throttling back engine power.
"При обнаружении внезапного увеличения скорости вращения одного из колёс система управления двигателем уменьшает его мощность.
Bedal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2018, 20:39   #76
 
Das Auto - Golf7, 1.4 CXSA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Navigobear Посмотреть сообщение
Дифференциал делит крутящий жестко пополам. Это неизменно.
И крутящий на обоих колесах одинаковый. Что на заблокированном, что на вывешенном. Второе колесо не вращается потому, что парируется силой трения. Если ее (силу трения убрать), то сразу оно и закрутится.
А вот мощность дифференциал распределяет гибко и с распределения 50/50 легко переходит к распределению ее как 0/100 (заблокированное вывешенное). Мощность в данном случае (если без коэффициентов) это произведение крутящего на угловую скорость колеса (т.е. на обороты). Крутящий не изменен, поэтому для увеличения мощности (или вследствие этого - неважно) обороты на вывешенном колесе тоже вырастут вдвое (ну или пропорционально распределению мощности).
Вообщем я понял, мы говорим о разных вещах. Вы говорите о теоретическом моменте на колесе, а я о "полезном". Допустим двигатель вращается на оборотах 1,5к оборотов и выдает 200Нм, то есть на фходном валу у нас 200Нм, и у нас включена гипотетическая передача с отношением 1:1, то есть у нас на вывешенном гипотетическом колесе 200Нм, а вот на колесе с трением, должно тоже быть 200Нм, которые теоретически больше силы трения, и должны вращать колесо, но по факту не так, так как вывешенное колесо не может вращаться быстрее оборотов двигателя через КПП, то есть полезный момент на другом колесе по факту близок "нулю", а так как дифференциал передает равный момент на оба колеса, то на втором колесе момент тоже стремится к нулю. Если заблокировать вывешенное колесо, то мы снимем этот 200Нм момент, но в момент его разгрузки на входном валу те же 200Нм, а вот на колесе которое с дорогой имеет контакт по факту момент стремится к нулю.

---------- Сообщение добавлено в 20:41 ----------

Куча слов конечно, но надеюсь смысл передать...
Koc9l4oK вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

© Фольксваген Гольф Клуб 2008-2018

Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru