Вернуться   Фольксваген Гольф Клуб > ТЕХНИЧЕСКИЕ ФОРУМЫ ПО МОДЕЛЯМ > Golf Mk 7
МЕНЮ Сообщество Дилеры Правила Мы на карте мира Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.08.2017, 01:15   #1
 
Das Auto - Golf 7
Доп. информация
По умолчанию Детонационные звуки в двигателе при нагрузке

Второе лето замечаю что при резком разгоне с малых оборотов пару секунд слышна детонация, причем не зависит от топлива. Это лето уже заправляю только 98й на Шелл, все равно позванивает.
Да и масложер, к которому уже привык - 1л на 3-4 тыс км.
Предполагаю что уже клапана обросли коксом прилично, возможно отсюда и детонация. Да и чаще подобные звуки в жару, ну или просто окна открываю просто в жару чаще поэтому и слышно.
У кого что подобное есть?...
_________________________________________
Golf VII Tungsten, 1.4 TSI 122hp, DSG, Comfort, Technic, Light&View, Discover Pro.
liberty75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2017, 08:45   #2
 
Das Auto - Seat Leon Mk.3 1.2 CJZA DSG
Доп. информация
По умолчанию

liberty75, есть такое, на 95-м, на 98-м вроде бы не слышу.
Забил на это дело, езжу в S-режиме коробки до 100 км/ч, движок почти всегда работает от 2 до 4 тыс оборотах, расход бензина при это упал, и масло, кстати, тоже держится на верхней отметке.
Возможно, у вас нагар на поршнях, из-за этого СЖ выше, отсюда и детон. Полагаю, стоит вылечить масложор и перестать ездить в D на городских скоростях.

---------- Сообщение добавлено в 09:46 ----------

И да, с прошлого года лью только 98, или , с недавнего времени, 100-й на Луке.
_________________________________________
От перегрева ДСГ- 5q0825235a, на свой страх и риск, масляный поддон двигателя не защищает
Gplayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2017, 10:54   #3
 
Das Auto - skoda yeti 1.2TSI
Доп. информация
По умолчанию

мотор загнан прошивкой и эконормами в детонацию...чуть немного отклонение смеси по топливу\воздуху сразу проблемы.....поэтому регулярно за всем надо следить....+в жару все турбо плохо себя чувствуют...
Сам недавно на 70 тыс. почистил форсы авто полетело.
etivod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2017, 11:28   #4
 
Аватар для Bedal
 
Das Auto - Golf VII 1.4 122hp comfortline+webasto
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от etivod Посмотреть сообщение
+в жару все турбо плохо себя чувствуют...
в жару турбо чувствуют себя гораздо лучше атмосферников, потому как воздух всё равно перегрет компрессором и охлаждается в интеркулере до одной температуры, что зимой, что летом - разница невелика.
Разницу даёт только изменение температуры (и, соответственно, плотности) бензина. С этим можно как-то бороться, не допуская езды на почти пустом баке. Если на улице +30 и выше - при полубаке уже лучше заправиться. Заодно и бензонасос дольше проживёт.
Bedal на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2017, 15:00   #5
 
Das Auto - Golf 7
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bedal Посмотреть сообщение
в жару турбо чувствуют себя гораздо лучше атмосферников, потому как воздух всё равно перегрет компрессором и охлаждается в интеркулере до одной температуры, что зимой, что летом - разница невелика.
Разницу даёт только изменение температуры (и, соответственно, плотности) бензина. С этим можно как-то бороться, не допуская езды на почти пустом баке. Если на улице +30 и выше - при полубаке уже лучше заправиться. Заодно и бензонасос дольше проживёт.
На наших моторах нет интеркуллера. И даже если бы он был то не мог бы охлаждать ниже чем забортная температура, а соответственно зимой охлаждение сильнее чем летом.
_________________________________________
Golf VII Tungsten, 1.4 TSI 122hp, DSG, Comfort, Technic, Light&View, Discover Pro.
liberty75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2017, 15:16   #6
 
Аватар для kostet
 
Das Auto - Golf 7 1.2 CJZA мкпп
Доп. информация
По умолчанию

открою большой секрет,у нас есть интеркулер,просто он встроен во впуск,и еще есть доп. радиатор охлаждения,он под основным снизу.
kostet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2017, 15:49   #7
 
Аватар для Bedal
 
Das Auto - Golf VII 1.4 122hp comfortline+webasto
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liberty75 Посмотреть сообщение
На наших моторах нет интеркуллера. И даже если бы он был то не мог бы охлаждать ниже чем забортная температура, а соответственно зимой охлаждение сильнее чем летом.
Неудобно даже, но придётся процитировать старого доброго французского классика Франсуа ихнего Рабле: "Изволили в лужу пукнуть".

При сжатии воздуха он греется, в результате давление высокое - а масса воздуха мала. Потому, чтобы цилиндр получал больше воздуха по массе - для турбомоторов интеркулер практически обязателен.

На всех современных легковых турбомоторах интеркулер жидкостный, то есть воздух на входе в цилиндр имеет температуру, близкую к температуре ОЖ. Которая весьма постоянна.
Bedal на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2017, 15:50   #8
 
Das Auto - skoda yeti 1.2TSI
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bedal Посмотреть сообщение
в жару турбо чувствуют себя гораздо лучше атмосферников, потому как воздух всё равно перегрет компрессором и охлаждается в интеркулере до одной температуры, что зимой, что летом - разница невелика.
Разницу даёт только изменение температуры (и, соответственно, плотности) бензина. С этим можно как-то бороться, не допуская езды на почти пустом баке. Если на улице +30 и выше - при полубаке уже лучше заправиться. Заодно и бензонасос дольше проживёт.
не могу по собственному опыту это подтвердить что ети 1.2 что тига 2.0 при темпе ближе к +30 в тени начинают тупить неимоверно....как и ДСГ7 на Ети-ке.

---------- Сообщение добавлено в 15:52 ----------

Цитата:
Сообщение от Bedal Посмотреть сообщение
Неудобно даже, но придётся процитировать старого доброго французского классика Франсуа ихнего Рабле: "Изволили в лужу пукнуть".

При сжатии воздуха он греется, в результате давление высокое - а масса воздуха мала. Потому, чтобы цилиндр получал больше воздуха по массе - для турбомоторов интеркулер практически обязателен.

На всех современных легковых турбомоторах интеркулер жидкостный, то есть воздух на входе в цилиндр имеет температуру, близкую к температуре ОЖ. Которая весьма постоянна.
+много мы охлаждаем не T забортного воздуха, а Т нагретого воздуха после его сжатия турбиной. При сжатии воздух нагревается.

Последний раз редактировалось etivod; 03.08.2017 в 15:55.
etivod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2017, 15:52   #9
 
Аватар для Bedal
 
Das Auto - Golf VII 1.4 122hp comfortline+webasto
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от etivod Посмотреть сообщение
ближе к +30 в тени начинают тупить неимоверно.
бензин греется, становится менее плотным, и за то же время открытия форсунок в цилиндры его попадает меньше. Мозги по данным лямбда-датчиков пытаются это корректировать, но таблицы корректировки тоже писаны под нормальную плотность бензина.

Для проверки моего утверждения обрати внимание, как едет машина сразу после заправки, получив в бак прохладный бензин. Пока не прогреется бак - тупизны нет, потом возвращается.

В любом случае степень тупизны турбомотора в сложных условиях - на жаре или в горах - гораздо меньше, чем у атмосферников.

Последний раз редактировалось Bedal; 03.08.2017 в 15:55.
Bedal на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2017, 15:54   #10
 
Das Auto - skoda yeti 1.2TSI
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kostet Посмотреть сообщение
открою большой секрет,у нас есть интеркулер,просто он встроен во впуск,и еще есть доп. радиатор охлаждения,он под основным снизу.
это правда. 2 независимых контура охлаждения (движка и интеркулера в впуске)-на 1.2 во всяком случае.

---------- Сообщение добавлено в 15:55 ----------

Цитата:
Сообщение от Bedal Посмотреть сообщение
бензин греется, становится менее плотным, и за то же время открытия форсунок в цилиндры его попадает меньше.

Для проверки моего утверждения обрати внимание, как едет машина сразу после заправки, получив в бак прохладный бензин. Пока не прогреется бак - тупизны нет, потом возвращается.

В любом случае степень тупизны турбомотора в сложных условиях - на жаре или в горах - гораздо меньше, чем у атмосферников.
возможно.... но буквально один и т от же бенз и условия...вчера в ночь (темпа 20-23) ехал на дачу летит как самолет...сегодня день +31 тупит....бенза примерно одинаково литров 20-25 в баке...+ДСГ сухая перегревается и начинает тупить....особенно в городе.

Последний раз редактировалось etivod; 03.08.2017 в 16:00.
etivod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2017, 16:08   #11
 
Das Auto - Golf 7
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kostet Посмотреть сообщение
открою большой секрет,у нас есть интеркулер,просто он встроен во впуск,и еще есть доп. радиатор охлаждения,он под основным снизу.
... да, признаю, это я погорячился с высказыванием )).
сам написал и думаю, а как же без интеркулера то? ...
снял сейчас сетку, которую в нижнюю часть бампера ставил года три назад, может чуть улучшится охлаждение...

Последний раз редактировалось liberty75; 03.08.2017 в 16:10.
_________________________________________
Golf VII Tungsten, 1.4 TSI 122hp, DSG, Comfort, Technic, Light&View, Discover Pro.
liberty75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2017, 18:42   #12
 
Das Auto - Golf6 1.4TSI был...
Доп. информация
По умолчанию

liberty75,

юзай спорт-режим чтобы не грелась коробка и поищи другой 98-й, в прошлом году в Москве я пару раз случайно заправился на Шелле и оба раза мне не понравился бензин (почти всегда 98-й на БП , алтимейт).

---------- Сообщение добавлено в 17:44 ----------

+ если машине три года и выше- мойте радиаторы со съемом бампера... дольше проживет кондей и все остальное.
Les Paul вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2017, 09:42   #13
 
Das Auto - Seat Leon Mk.3 1.2 CJZA DSG
Доп. информация
По умолчанию

etivod, чтобы не грелась коробка см. подпись.
_________________________________________
От перегрева ДСГ- 5q0825235a, на свой страх и риск, масляный поддон двигателя не защищает
Gplayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2017, 10:38   #14
 
Das Auto - skoda yeti 1.2TSI
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gplayer Посмотреть сообщение
etivod, чтобы не грелась коробка см. подпись.
у меня стоит норм защита металлическая для Ети с окошками для обдува ДСГ....так что думаю делое не в этом....
etivod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2017, 11:19   #15
 
Das Auto - Golf7, 1.4 CXSA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bedal Посмотреть сообщение
в жару турбо чувствуют себя гораздо лучше атмосферников, потому как воздух всё равно перегрет компрессором и охлаждается в интеркулере до одной температуры, что зимой, что летом - разница невелика.
Разницу даёт только изменение температуры (и, соответственно, плотности) бензина.
про бензин чушь полная, если первое предложение принимать за правду, эти 10 градусов разницы в баке после ТНВД с >160бар на выходе дадут ту же "невеликую разницу" что вы описывали и про воздух.
Зимой смесь заведомо богаче подается, поэтому ничего не тупит.
А та тупость в жару, про что вы пишете, скорее связана с уводом углов зажигания ЭБУ по тем же датчикам детонации и виной тому и воздух и бензин и даже влажность воздуха.
Koc9l4oK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2017, 11:48   #16
 
Аватар для bekon
 
Das Auto - Golf 6 1.4 TSI
Доп. информация
По умолчанию

Машины с завода настроены так, что на низких оборотах (как раз примерно диапазон где гуляет режим D) подается обедненная смесь. Сделано это в целях экономичности. Но при этом теряется мощность и увеличивается риск детонации, особенно на компрессорных авто, которые еще и буста успевают поддать.
На высоких оборотах наоборот смесь становится богаче оптимальной, поэтому мотор задыхаться начинает на стоковой прошивке, но зато всё безопаснее.

Видел детонацию и считывали все параметры лично на стенде на моем САХА.

Поэтому тоже езжу езжу в S-режиме коробки до 100 км/ч, хоть и проигрываю в расходе топлива. С хорошим чипом должно быть чуть более безопасно из-за другой смеси. Но всё равно режим D использую только на трассе.. Напрягает тошнотский эффект езды внатяг.
bekon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2017, 12:10   #17
 
Аватар для Bedal
 
Das Auto - Golf VII 1.4 122hp comfortline+webasto
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Koc9l4oK Посмотреть сообщение
та тупость в жару, про что вы пишете, скорее связана с уводом углов зажигания ЭБУ по тем же датчикам детонации и виной тому и воздух и бензин и даже влажность воздуха
Совершенно согласен, работает целый комплекс причин.

Цитата:
Сообщение от Koc9l4oK Посмотреть сообщение
про бензин чушь полная
Вроде так, однако... посмотрите на поведение машины сразу после заправки :-)
Bedal на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2017, 12:12   #18
 
Das Auto - Golf7, 1.4 CXSA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bedal Посмотреть сообщение
посмотрите на поведение машины сразу после заправки :-)
во время заправки авто тоже остывает
Цитата:
Сообщение от Bedal Посмотреть сообщение
работает целый комплекс причин.
Koc9l4oK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2017, 13:50   #19
 
Аватар для karlson13
 
Das Auto - VW Golf 7
Доп. информация
По умолчанию

ну наконец-то))) а то я думал у меня одного такая проблема, я тут даже тему создавал. Борюсь с это проблемой с осени!
И так, что делалось и не помогло:
1. Менялись свечи, несколько раз, разные производители, не помогло.
2. Куча диагностик, в разных местах, ничего не выявило.
3. Чистка форсунок лавром, не помогла, и даже машина ехала также, что говорит о хорошем бензе (онли 98-100) в моем регионе, ну либо присадки в бенз раз в 15т.км. (оригинальная ВАГ, либо кастол ТБЕ) работают.

Ну и что же, все разводят руками, ну а я долго думая, ну почему же, все сопоставил, появилось это с жором масла (литр на 3000 км), компрессию померил, высоковата, но в пределы нормы укладывается, по результатам диагностики 1 цилиндр молчит (нет детонации) и на нем как раз таки компрессия не самая высокая,
решил что засрана камера сгорания, поршня, и раз появился жор, значит проблема с кольцами. Бюджетный вариант, раскоксовка, GZox, на ночь.
И что? Чудо!!!Нет детонации!!! Даже с включенным кондером и в горку, специально с низов, 1200 об., газ нажимаю и тишина, мотор приятно урчит, никакого звона!
Но длилось это не долго, примерно 4000 км, пихло съело 1,5 литра масла и детонация начала появляться все чаще и звонче. Сейчас проехал после раскоксовки 7000 км, звенит, не так как раньше, но звенит, думаю с пробегом будет звенеть сильнее, расход масла немного снизился, но не сильно.
Что делать хз, устал уже, и денег потратил не мало и сил и времени.
Единственно что придумал попробовать на последок средство по сильнее, гринол.
karlson13 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Gplayer (05.08.2017)
Старый 04.08.2017, 14:28   #20
 
Аватар для kostet
 
Das Auto - Golf 7 1.2 CJZA мкпп
Доп. информация
По умолчанию

послушать бы звук в записи,может это эффект дсг (ведро с болтами),а не детонация самого мотора.
kostet вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
escape09 (05.08.2017)
Ответ

« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

© Фольксваген Гольф Клуб 2008-2017

Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru