Вернуться   Фольксваген Гольф Клуб > ТЕХНИЧЕСКИЕ ФОРУМЫ ПО МОДЕЛЯМ > Golf Mk 7
МЕНЮ Сообщество Дилеры Правила Мы на карте мира Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.10.2018, 08:12   #1
 
Аватар для Susanin
 
Das Auto - Golf VII 2014
Доп. информация
По умолчанию Пропуски зажигания CHPA

Прошу прощения за просьбу вангования, но другого варианта пока нету, ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДИЛЕР (единственный доступный) помочь по большому счёту не смог (подробнее ниже; автомобиль не на гарантии).
Итак, длинное описание:
Гольф 7, мотор CHPA, пробег 57 тысяч, замены фильтров/масла своевременные. Заправлялся на проверенных заправках 98 бензином.
Началось с того (не факт что это имеет отношение к проблеме), что загорелась лампа уровня бензина и соответственно нужно было ехать на заправку. Ни на одной проверенной заправке 98го не оказалось, поэтому пришлось заправится на другой крупной проверенной, но с нехорошей репутацией последнее время. Залил 98 так же. Проехал около 50-100 км, израсходовал порядка 5-7 литров. После работы завел машину, поехал домой. Все работало ровно. Проехав около километра ускорился, затормозил, проехал лежак аккуратно и в этот момент машина просто заглохла по средине дороги, показав чек. Завел-заглохла. Постоял минутку-завел, жутчайшим образом троит и колбасит. Протянул на оставшихся (по ощущениям) 5 троящих лошадинных силах до обочины, пошел домой за компом. ВКДС показал: случайные пропуски, пропуски по 1,2,3,4 цилиндрам Делать ничего не стал, на следующий день поменял все свечи на новые оригинальные NGK (была капля надежды что проблема с зажиганием, тем более по регламенту уже надо было бы), в процессе понял что надежды не оправдаются- старые свечи были в порядке по виду. Катушки/искру проверять не стал (если бы совсем не было не заводилась бы машина, а качество искры вряд ли бы определил). Новые свечи эффекта почти не дали: машина продолжила жутко троить, разве что глохнуть стала чуть дольше работая. Спецов по вагам в местности или нет, или не знаю про них, поэтому повез на эвакуаторе к дилеру.
Через 3 рабочих дня итог оказался утешительно-сомнительным: машину можете забирать, не троит, но пропуски зажигания все равно бывают. В чем проблема не выяснили- в баке воды нет, топливный фильтр чистый, в рампе давление есть, свечи (само собой, новые же) в порядке, катушки в порядке, питание ЭБУ в норме, сам ЭБУ в порядке. Кроме пропусков ошибок нет. Как "вылечили" объяснить не смогли (сами не поняли), вроде бы как говорили что катушки меняли местами. В итоге взяли денег только за диагностику, порекомендовали прочистку форсунок сделать. Радостный забрал машину поехал домой.
Радость моя длилась не долго. Примерно через 30-40 км пробега снова начал мигать чек (пропуски), затем загорелся совсем, машина стала подтраивать на холостых- с тем что было конечно не сравнится, обороты держаться в районе стандартных и плавают лишь изредка, подтряхивания ощутимые но не сильные. Подключил компьютер: опять пропуски зажигания. Сбросил ошибки- чек погас, троить не перестала. Проездил еще немного, иногда мигал чек, потом опять загорелся. Подключал компьютер еще несколько раз, смысл такой: пропуски в основном только по второму цилиндру (менять катушки местами никаких изменений не дает), если смотреть в режиме онлайн, то получается что то типа:
на холостых стабильные пропуски по второму цилиндру, около 30-80 на 1000 (оборотов как я понял), периодические по первому и третьему (один два пропуска на тысячу)
если дать газу до отсечки на месте (3,5к) пропуски не показывает
На ходу потери тяги и повышенного расхода не ощущаю, то есть единственное проявление проблемы сейчас это пропуски по второму цилиндру на холостых, но, очевидно, связано это с первоначальным коллапсом.
Топливо, которое могло быть паленым, уже сжег как и то что заливал после него. Промывку KYK пробовал заливать- эффекта не ощутил.
От внешних условий- температура двигателя, окружающей среды, влажность- ничего не зависит.
Вроде бы разумно грешить на бензин, который забил форсунки. Но это не объясняет моментальное возникновение проблемы и отсутствие симптомов сейчас по трем из четырех цилиндрам.
Надеюсь, знатоки подскажут куда смотреть, где еще может быть причина
Susanin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2018, 10:17   #2
 
Das Auto - BMW, Х3, N57; VW, Golf VII, 1,4 CXSA/122, 2013 г.в.
Доп. информация
По умолчанию

В качестве версии - нагар на клапанах, возможно, на «неудачном бензине» нагар достиг критического значения и стал себя проявлять.
Что делать- мне ОД снимал ГБЦ, нагар был откровенный, а/м всё время заправлялся на Лукойле (Москва) и замена масла каждые 7,5 - всё конечно со слов предхоза, пробег на момент «вскрытия» 82 т.км.

Последний раз редактировалось VVKTVR; 31.10.2018 в 10:24.
VVKTVR на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2018, 10:34   #3
 
Аватар для Bedal
 
Das Auto - Golf VII 1.4 122hp comfortline+webasto
Доп. информация
По умолчанию

про нагар нужно помнить вечное:
1. нагар появляется не от масла, а от бензина. Масло может лучше или хуже смывать несгоревшие остатки бензина, не давая образовываться плотному нагару - но не более того.
2. при высоких нагрузках и оборотах - нагар выгорает, при низких - нарастает. Для большинства двигателей обороты баланса (когда количество нагара не растёт, но и не уменьшается) - порядка 2000 в минуту.
Bedal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2018, 10:54   #4
 
Das Auto - Seat Leon Mk.3 1.2 CJZA DSG
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bedal Посмотреть сообщение
про нагар нужно помнить вечное:
1. нагар появляется не от масла, а от бензина. Масло может лучше или хуже смывать несгоревшие остатки бензина, не давая образовываться плотному нагару - но не более того.
если речь про нагар на впускных клапанах, то он-то как раз появляется от масла, которое летит из системы вентиляции картера. Если масло неудачное и коксуется при высоких температурах, то нагар будет прочный, как асфальт
_________________________________________
От перегрева ДСГ- 5q0825235a, на свой страх и риск, масляный поддон двигателя не защищает
Gplayer вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
giperion85 (31.10.2018)
Старый 31.10.2018, 11:22   #5
 
Аватар для Bedal
 
Das Auto - Golf VII 1.4 122hp comfortline+webasto
Доп. информация
По умолчанию

Gplayer, все Ваши высказывания можно заменить ссылкой на бмвсервис и картинкой жарки масла на сковородке.
Сначала покажите картинку с мощным нагаром с машины, ездившей на газе - а потом уж продолжайте свои мантры.
И - да, нагар на впускных клапанах не от того, что они горячие - а от того, что холодные.
Bedal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2018, 11:43   #6
 
Аватар для Namenloss
 
Das Auto - Golf VII FL 2018
Доп. информация
По умолчанию

Как Вы можете охарактеризовать свой стиль езды? Какое масло использовали?
_________________________________________
Golf 7.5 FL Highline
Namenloss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2018, 12:37   #7
 
Das Auto - Golf 7, 1.4 122 Hp, TrendLine, 2014
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bedal Посмотреть сообщение
Gplayer, все Ваши высказывания можно заменить ссылкой на бмвсервис и картинкой жарки масла на сковородке.
Сначала покажите картинку с мощным нагаром с машины, ездившей на газе - а потом уж продолжайте свои мантры.
И - да, нагар на впускных клапанах не от того, что они горячие - а от того, что холодные.
полностью согласен с Gplayer, дело в масле, для наших машин следует применять масло с максимально низкой золностью. И при чем здесь бензин, на непосределенном впуске? К вам аналогичный вопрос, покажите хоть одно фото клапанов с нагаром/без него на машине с газом. Вообще есть кто то, кто додумался и так маложрущаших tsi переводить на гбо? 😮
А топик стартеру, действительно стоит съездить на эндоскопию и замерку компрессии
giperion85 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2018, 14:22   #8
 
Аватар для Bedal
 
Das Auto - Golf VII 1.4 122hp comfortline+webasto
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от giperion85 Посмотреть сообщение
полностью согласен с Gplayer,
правильная формулировка "ошибаюсь вместе с ним".

Нагар - от недогоревшего бензина. Ровно потому при езде на газе нагара нет, спросите у любого моториста, полюбуйтесь сами, сделайте поиск по "нагар езда на газе" и так далее.
фото - вот, пожалуйста:
треснуть треснуло, а нагара нет:

Цитата:
Сообщение от giperion85 Посмотреть сообщение
И при чем здесь бензин, на непосределенном впуске?
При непосредственном впрыске бензин не омывает впускные клапаны, потому нагара на них больше, чем в схемах с бензином на впуске. Нагар же на них оседает больше, чем на выпускных - ровно потому, что они холоднее.

Нагар от масла возможен - когда масло льётся ручьём, литрами. Но тут уже не по нагару нужно плакать.

---------- Сообщение добавлено в 16:23 ----------

Цитата:
Сообщение от giperion85 Посмотреть сообщение
А топик стартеру, действительно стоит съездить на эндоскопию и замерку компрессии
вот тут совершенно согласен. Нужен вменяемый моторист, и не обязательно из официальной обоймы ФВ.
Bedal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2018, 15:47   #9
В бане
 
Das Auto - skoda yeti 1.2TSI
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от autogf Посмотреть сообщение
да.. вот только здесь у меня возникают всегда проблемы с выбором вменяемого моториста без очереди [URL="https://sexovrn.online/"][/URL] (а если моторист норм - то и очереди на месяц-два вперед) или чтобы вменяемый и цены адекватные... здесь как говорится выбери из 3 - два.
- дорого
- качественно
- быстро
особенно по ВАГ-у..

---------- Сообщение добавлено в 16:48 ----------

ТС по теме-"как вылечили не знаем"-ничего и не лечили ОД)))) ехать предъявлять.
пускай форсы моют (без снятия)-видимо их дерьмом с заправки засрало капитально.....можешь попасть на новые))
если чека больше нет а еасть пропуски-то это абсолютно нормально по ТСИ моторам....они там есть всегда...

Последний раз редактировалось etivod; 31.10.2018 в 15:50.
etivod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2018, 17:33   #10
 
Das Auto - Seat Leon Mk.3 1.2 CJZA DSG
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от autogf Посмотреть сообщение
здесь как говорится выбери из 3 - два.
- дорого
- качественно
- быстро
выбираю 2 из предложенного:
- качественно
- быстро
_________________________________________
От перегрева ДСГ- 5q0825235a, на свой страх и риск, масляный поддон двигателя не защищает
Gplayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2018, 17:36   #11
 
Аватар для Namenloss
 
Das Auto - Golf VII FL 2018
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от giperion85 Посмотреть сообщение
Вообще есть кто то, кто додумался и так маложрущаших tsi переводить на гбо? 😮
Если бы Вы ... хотя что объяснять, на Drive2 полно TSI моторов на ГБО, Octavia mk3 отлично живет на этом виде топлива и бегает по 150-200 т.км. К тому же, есть заводские версии этих движков для газа с завода.
_________________________________________
Golf 7.5 FL Highline
Namenloss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2018, 18:25   #12
 
Das Auto - Seat Leon Mk.3 1.2 CJZA DSG
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Namenloss Посмотреть сообщение
есть заводские версии этих движков для газа с завода
ходят такие легенды. Интересно, есть ли в России хоть одна машина с таким движком?
_________________________________________
От перегрева ДСГ- 5q0825235a, на свой страх и риск, масляный поддон двигателя не защищает
Gplayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2018, 18:54   #13
 
Аватар для Namenloss
 
Das Auto - Golf VII FL 2018
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gplayer Посмотреть сообщение
ходят такие легенды. Интересно, есть ли в России хоть одна машина с таким движком?
https://www.meinauto.de/testberichte...-kann-erfreuen

В России для чего? Если дебилы льют тяжелый дизель с трактора и прочей техники по халяве с работы в моторы БМВ, а потом БМВ не торт... Вангую, что в 99% была бы подобная проблема, + качество этого газа... .

https://www.drive2.ru/r/skoda/1281764/ ну как бы 440 т.км..

Последний раз редактировалось Namenloss; 31.10.2018 в 18:56.
_________________________________________
Golf 7.5 FL Highline
Namenloss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2018, 19:49   #14
 
Das Auto - Golf 7, 1.4 122 Hp, TrendLine, 2014
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bedal Посмотреть сообщение
правильная формулировка "ошибаюсь вместе с ним".

Нагар - от недогоревшего бензина. Ровно потому при езде на газе нагара нет, спросите у любого моториста, полюбуйтесь сами, сделайте поиск по "нагар езда на газе" и так далее.
фото - вот, пожалуйста:
треснуть треснуло, а нагара нет:

При непосредственном впрыске бензин не омывает впускные клапаны, потому нагара на них больше, чем в схемах с бензином на впуске. Нагар же на них оседает больше, чем на выпускных - ровно потому, что они холоднее.

Нагар от масла возможен - когда масло льётся ручьём, литрами. Но тут уже не по нагару нужно плакать.

---------- Сообщение добавлено в 16:23 ----------

вот тут совершенно согласен. Нужен вменяемый моторист, и не обязательно из официальной обоймы ФВ.
Вы если прочитаете свой пост, к которому я подвел вас своим вопросом, то поймете, что противоречите сами себе, «нагар на клапанах от недогоревшего бензина» и «при непосредственном впрыске бензин не омывает выпускные клапана»
А фото которое вы выложили, с какого двигателя? Поди с обычного, более чем уверен, да и клапана смотрятся с обратной стороны

---------- Сообщение добавлено в 20:53 ----------

Цитата:
Сообщение от Namenloss Посмотреть сообщение
Если бы Вы ... хотя что объяснять, на Drive2 полно TSI моторов на ГБО, Octavia mk3 отлично живет на этом виде топлива и бегает по 150-200 т.км. К тому же, есть заводские версии этих движков для газа с завода.
Про заводские не надо говорить, я в курсе этого. Кто на гбо есть фотки из клапанов? А вы уверены что на обычном топливе у этих же хозяев возникли бы проблемы с клапанми? Здесь есть форумчане у которых и на бензине такие пробеги и норм Все с движком.
giperion85 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sk_npzao (31.10.2018)
Старый 01.11.2018, 08:17   #15
 
Аватар для Bedal
 
Das Auto - Golf VII 1.4 122hp comfortline+webasto
Доп. информация
По умолчанию

Опыт встреч со Свидетелями бмвсервиса Иеговы вроде бы доказывает, что логика и знание в разговоре с ними бесполезны, да и не по теме разговор пошёл.
потому сжато, ибо не совсем топик:

Цитата:
Сообщение от giperion85 Посмотреть сообщение
противоречите сами себе, «нагар на клапанах от недогоревшего бензина» и «при непосредственном впрыске бензин не омывает выпускные клапана»
Никакого противоречия. Тарелка клапана в любом случае в цилиндр смотрит, и при открытии впускного клапана в цилиндре не Кисловодск, а Нижний Тагил. Потому нагар - появляется. Появляется он - естественно от несгоревшего бензина, который в цилиндре есть. И появляется от того, что клапан - холодный, уж всяко холоднее выпускного и свечи.
Это - что касается образования нагара. При впрыске во впускной коллектор бензин смывает часть свежеобразовавшегося нагара, при прямом - ессно, нет.
Противоречие здесь можно увидеть, только перечитавши на ночь бмвсервиса.
Цитата:
Сообщение от giperion85 Посмотреть сообщение
А фото которое вы выложили, с какого двигателя? Поди с обычного, более чем уверен, да и клапана смотрятся с обратной стороны
да фиг с ним, с фото - хотя Вы могли бы легко найти источник. Поговорите с мотористами, посмотрите живьём на разборку.
Цитата:
Сообщение от giperion85 Посмотреть сообщение
А вы уверены что на обычном топливе у этих же хозяев возникли бы проблемы с клапанми?
Очень характерно. Речь здесь - о пропусках зажигания и о нагаре, который может к ним приводить. Но Вы же интернет-войнушку пытаетесь организовать, потому нужно зацепиться хоть за какую фразу?

Характер сгорания масла и бензина отличается не слишком принципиально (сгорает же масло в двухтактниках, и нагаром там по уши не зарастает - хотя масла много). При этом на 10ткм, скажем, расход масла составляет в норме пару литров (пусть литр долили и уровень ушёл с макс на мин). А бензина за то же время через двигатель пройдёт при достаточно скромном расходе 8л на сотню - 800 литров. В 400 раз больше. То есть - для образования сравнимого нагара (только ещё половины!) масло должно давать остатков в 400 раз больше, чем аналогичное количество бензина, что уже ни в какие ворота не лезет.
Sapienti sat.
Bedal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2018, 10:50   #16
 
Das Auto - Seat Leon Mk.3 1.2 CJZA DSG
Доп. информация
По умолчанию

Bedal, не вижу смысла с вами дискутировать. Я проверил теорию и практику bmwservice на своих двух машинах.

И да, я понял ваш троллинг по поводу того, что "нагар = бензин". Хорошо, назовём то г-но, что на клапанах нарастает изнутри "налётом" )
_________________________________________
От перегрева ДСГ- 5q0825235a, на свой страх и риск, масляный поддон двигателя не защищает
Gplayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2018, 11:06   #17
 
Аватар для Bedal
 
Das Auto - Golf VII 1.4 122hp comfortline+webasto
Доп. информация
По умолчанию

:-D
Bedal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2018, 13:43   #18
 
Аватар для weter80
 
Das Auto - GOLF MATCH 1.6BSE DSG
Доп. информация
По умолчанию

Когда в TSI моторе происходит впрыск бензина? Если во время впуска, когда впускные клапана открыты - тогда таки да, бензин может попадать. Если в конце такта сжатия - тогда впускные закрыты - как бензин попадет?
Вот это мне вообще непонятно, но я и не моторист
Цитата:
несгоревшего бензина, который в цилиндре есть
- откуда несгоревший бензин в цилиндре то?
_________________________________________
залесть на каждую гору, попИсать на каждое дерево и...благополучно забыть о всем этом.
GOLF MATCH 1.6 DSG+ESP+MFSW+XENON AFS+Webasto+DYNAUDIO Acoustic+Alpine PDX-V9+ HELIX DSP2+Sub Peerless XXL
weter80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2018, 15:26   #19
 
Аватар для Bedal
 
Das Auto - Golf VII 1.4 122hp comfortline+webasto
Доп. информация
По умолчанию

ну, непотема ж совсем? В масложор уйти, и то правильно будет.
Но не ответить - невежливо:
Цитата:
Сообщение от weter80 Посмотреть сообщение
откуда несгоревший бензин в цилиндре то?
Как откуда? Если бы бензин сгорал полностью - насколько меньше бы экологи переживали. А то ведь меряют выхлоп на остатки СНх, катализаторы зачем-то ставят... а из дизелей, где топливо сгорает лучше (КПД выше) вообще так сажа и летит.
Почему и ведут двигатели к обеднённым смесям, чтобы был избыток кислорода и побольше сгорало. Но всё равно - есть остатки. Причём самые тяжёлые остатки как раз хуже горят и вот он, нагар.
Цитата:
Сообщение от weter80 Посмотреть сообщение
Если во время впуска, когда впускные клапана открыты - тогда таки да, бензин может попадать. Если в конце такта сжатия
Ни так, ни так. В ходе такта сжатия, ближе к началу,
да ещё и в несколько порций. Чтобы за время сжатия бензин успел испариться получше и перемешаться.
Bedal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2018, 20:43   #20
 
Аватар для weter80
 
Das Auto - GOLF MATCH 1.6BSE DSG
Доп. информация
По умолчанию

Bedal, ну х.з. спорить не буду, т.к. аргументов нет и искать не буду, но как бы (чисто по юзерски) количество несгоревшего бензина не может привести к "наростам" - имхо.
И кстати, ЕМНИП, послойный впрыск топлива (когда в несколько порций) пофиксили сразу после выхода первых ТСИ-моторов. Сейчас нет такого в ТСИ-моторах.
_________________________________________
залесть на каждую гору, попИсать на каждое дерево и...благополучно забыть о всем этом.
GOLF MATCH 1.6 DSG+ESP+MFSW+XENON AFS+Webasto+DYNAUDIO Acoustic+Alpine PDX-V9+ HELIX DSP2+Sub Peerless XXL
weter80 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

© Фольксваген Гольф Клуб 2008-2018

Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru