Судимся со Спортклубом. Безлимитный абонемент.

[Passatika]

Клубни!
Вопрос «на засыпку».
За целый день «голову сломала».

Я в свое время судилась со спортклубом за право расторгнуть с ними договор в одностороннем порядке и возвратом денежных средств. С расчетом (по деньгам) в тот момент проблем не возникло. Абонемент был "ЛИМИТИРОВАННЫЙ" - на 102 посещения сроком действия 12 месяцев.

Сейчас я задумалась, а как ведется расчет «фактически понесенных расходов Спортклуба» при одностороннем досрочном расторжении Клиентом Договора оказания услуг, если:

1) Абонемент безлимитный, и я посетила клуб всего несколько раз, но срок действия абонемента не закончился;
Предложения:
- стоимость безлимитки разделить на 365 дней и получить стоимость одного посещения. Но! У Клуба есть выходные дни и клиент вправе по нескольку раз за день посещать клуб. То есть 365 уже не катит.
Для начала процесса в иске можно указать полную стоимость абонемента, Клуб впоследствии её попытается уменьшить, представляя расчет фактических расходов.

2) Абонемент безлимитный, и я НИ разу НЕ посещала клуб, но срок действия абонемента не закончился (например, не посещала полгода).
- Здесь в иске заявляется полная сумма совершенной Клиентом предоплаты.

Безусловно, Суд в этих случаях будет руководствоваться принципом разумности и, возможно, примет решение, отличное от предложений Спортклуба и Клиента.

И всё-таки по п.1 хочется определенности
У кого-нибудь созрела волшебная формула?

[haxum]

скорее всего должна быть оговорена сумма, которая не подлежит возвращению, например 3% (ну саму карточку на что-то сделать же нужно плюс небольшая прибыль). Далее 97% делятся на количество дней, что вы могли посещать клуб, т.е. на 365. Далее вычитается количество дней, прошедших с момента приобретения карты и вот остаток вам возможно вернуть. Вернуть все деньги думаю не получится.

[andrey.def]

Passatika, а должно быть сие в договоре с клубом.
У меня было сумма неизрасходованных дней - 10% нейстойка от суммы контракта.

[Passatika]

haxum, "невозвратная сумма" не оговорена.

Для наглядности: Абонемент стоит 50 000 руб. Для удобства сейчас не будем вычитать ст-ть пластика и штраф.
Итак,
(50 000 : 365)=136,9 (фактически, это стоимость одного дня)
Скажем, прошло 90 дней.
136,9*90=12328,8

50 000 - 12328,8 = 37 671,2 руб к возврату.

Получается, что Абонемент привязан ко дням, а не к посещениям?
И не имеет значения, что я за клуб посетила несколько раз?


haxum, поправьте меня, если я ошибаюсь.
Просто мне действительно любопытен расчет.

[Passatika]

Сообщение от andrey.def

Passatika, а должно быть сие в договоре с клубом.
У меня было сумма неизрасходованных дней - 10% нейстойка от суммы контракта.

В договоре указано, что деньги АЩЩЕ никаки и никоХда не возвращаются.
проблема в том, что согласно Закону о Защите прав потребителя Клуб может получить с Клиента только (!!) фактически понесенные Клубом расходы.
"Невозвратные суммы, неустойки и пени" - это все незаконно и легко оспаривается в суде.
И мне очень интересно как производится расчет "фактических расходов" в данном случае.

[Kengur]

Скорей всего по бухгалтерии эти друзья признают свои доходы исходя из времени, а не кол-ва посещений.

"по квитанции корова рыжая одна, брали мы ее одну по квитанции, сдавать будем одну, чтобы не нарушать отчетности!" (с) кот Матроскин

Фактические расходы - аренда помещения, зп персонала, комунальные и т.д. Все это можно поделить на кол-во членов клуба. Вобще такие вещи в политике по БУ прописываются.

[haxum]

Passatika, фактические расходы скорее всего будут расчитываться как возможные ваши посещения, т.е. если прошло 90 дней, то расходы будут учитываться по 1му посещению в день, т.к. вы могли посещать, а то что не делали этого - это не докажите. Поэтому и претендовать возможно только на остаток.

[andrey.def]

Сообщение от Passatika

И мне очень интересно как производится расчет "фактических расходов" в данном случае.

ок, тогда следует считать, что клуб предоставлял Х дней помещение для тренировки. То, что покупатель не ползовался ими - его проблема. + наверняка какой-то процент будет ллогичен как затраты на оформление договора.

[Uschka]

Фактически клуб тратился не только на коммуналку и зарплату обслуживающему персоналу, но и на полотенца, которые стирали специально для каждого посещения и оборудование.
Что касается количества входов/выходов за день - по-моему это никого интересовать не должно. То есть расчитывать надо все-таки на 365 дней. Правда, учитывается количество ПОСЕЩЕНИЙ, то есть если ты утром отзанимался, а потом еще и вечером пришел - у тебя сосчитают ДВА посещения - ибо дважды тебе выдавали комплекты полотенец, дважды ты брал замок от шкафчика и пр.

[Uschka]

Сообщение от andrey.def

клуб предоставлял Х дней помещение для тренировки

Почему оборудование никто не считает? Для клиента купили беговые дорожки, штанги всякие, воду, стаканчики и пр. - а это его дело что делать приходя в клуб. Можно использовать все оборудование, а можно просто на диване посидеть и на красивых людей полюбоваться.

[Passatika]

Сообщение от haxum

а то что не делали этого - это не докажите

Если есть магнитная карта, которая предъявляется Клиентом и каждый раз регистрируется в программе на Респешене, то может быть можно из этой проги выудить какую-то инфу по клоичеству посещений

Сообщение от andrey.def

То, что покупатель не ползовался ими - его проблема.

Согласна. В глубине мозгов тоже сидит эта мысОЛЬ ))))
но услуги-то фактически не оказаны.

[andrey.def]

Сообщение от Passatika

Согласна. В глубине мозгов тоже сидит эта мысОЛЬ ))))
но услуги-то фактически не оказаны.

оказаны - помещение было предоставлено.
да и владелец клуба всегда может заявить, что журнала посещений нет, а пропуск просто по наличию карты.
да и в любом случае - сам себе злобный буратина что не ходил заниматься. Как впрочем и то, что подписал дурацкий договор.

Uschka, ну естественно, я имел ввиду не просто помещение, а специализированное помещение, которе включает в себя и нагретую сауну и тренажёры.

[Passatika]

Сообщение от Uschka

клуб тратился не только на коммуналку и зарплату обслуживающему персоналу

+1.
но надеюсь, что предоставить подробный расчет им не удастся.

Сообщение от Uschka

но и на полотенца, которые стирали специально для каждого посещения и оборудование.

тогда, по идее, у них должны быть какие-то нормативы по наличию полотенец в определенном количестве ежедневно.

[Uschka]

Сообщение от Passatika

может быть можно из этой проги выудить какую-то инфу по клоичеству посещений

Очень легко! Не знаю о каком конкретно клубе идет речь, но у самого наибюджетнейшего Фитнес Хауса такой учет идет и в любой момент можно просто даже ради любопытства узнать в какой раз ты приходишь за год. Фиксируется дата, время получения ключа и дата сдачи ключа. Как правило такие системы архивируют данные каждые три месяца, но наверняка дата архивации данных выставляется вручную.

[Passatika]

Сообщение от andrey.def

да и владелец клуба всегда может заявить, что журнала посещений нет, а пропуск просто по наличию карты.
да и в любом случае - сам себе злобный буратина что не ходил заниматься.

мда, грустно придется Клиенту, если он сходил один раз в течение первого полгуодия и решил расторгнуть Договор. Вернут ему, грубо говоря, половину стоимости абонемента.

[Uschka]

Сообщение от Passatika

надеюсь, что предоставить подробный расчет им не удастся

Как раз расчет коммунальных услуг легко предоставить на основании фактически оплаченных счетов. И наверняка какой-то процент от этой суммы заложен в стоимость абонемента.

[Uschka]

Сообщение от Passatika

грустно придется Клиенту, если он сходил один раз в течение первого полгуодия и решил расторгнуть Договор. Вернут ему, грубо говоря, половину стоимости абонемента

По идее - да. Хозяин старался, строил клуб, закупал тренажеры и приглашал на работу дорогих инструкторов. А то, что Клиент не пользовался этими услугами - это проблемы Клиента. Услуги же были предоставлены - клуб был открыт, свет и вода были, занятия шли по расписанию...

[Passatika]

Сообщение от Uschka

в любой момент можно просто даже ради любопытства узнать в какой раз ты приходишь за год. Фиксируется дата, время получения ключа и дата сдачи ключа. Как правило такие системы архивируют данные каждые три месяца, но наверняка дата архивации данных выставляется вручную

вот только дело дойдет до суда и данные в проге могут быть скорретированы Клубом "в свою сторону".

[haxum]

Passatika, ну да. Купите машину, проеднесь один раз, а через 5 лет вы ее не продадите как новую =)

[Uschka]

Passatika, тут клуб по любому в более выгодной позиции. Он оказывал услугу - ежедневно открывался в оно и то же время, зажигал свет, приходили уборщики и инструктора - так что претензий к работе клуба и оказанию им услуг быть не может. А пользовался Клиент этими услугами или нет - личное дело Клиента.