Вернуться   Фольксваген Гольф Клуб > ВСЁ ОБО ВСЕМ > ОФФ-Топик
МЕНЮ Сообщество Дилеры Правила Мы на карте мира Все разделы прочитаны

ОФФ-Топик Здесь можно писать все и обо всем)

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.11.2017, 14:32   #121
 
Аватар для TiMSI
 
Das Auto - TOURAN TDI 2.0 DSG
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deflep Посмотреть сообщение
Я хочу услышать, есть ли у контролера обязанность сразу сажать на кол зайца или определенных случаях он может обойтись предупреждением.
Я не контролер. Правила для пассажиров однозначны - либо плати за проезд, либо плати штраф. КОАП г. Москвы п. 1 статьи 10.1 предусматривает единственный вид наказания - наложение административного штрафа на граждан в размере одной тысячи рублей.[/QUOTE]
Цитата:
Сообщение от deflep Посмотреть сообщение
Все правила придуманы для ликвидации рисков.
Не всегда.
Цитата:
Сообщение от sheff Посмотреть сообщение
Всегда считал, что контролер для начала должен попросить купить билет, а уже после несогласия выписывать протокол.
Если уж цитировать, то до конца - купить билет раз, и составить протокол два. Оплата проезда и административный штраф за безбилетный проезд это две разные вещи.
Цитата:
Сообщение от Golfirst Посмотреть сообщение
видя объективные ( а не надуманные) причины невозможности оплатить проезд сразу
А где гарантия, что безбилетный пассажир едет уже далеко не первую остановку зайцем? Раньше в правилах был указан четкий срок - до следующей остановки... и сейчас это правило применяют негласно...

Законы суровы и не всегда справедливы на бытовом уровне. Могут же у нас увести на эвакуаторе машину из "кармана" для общ. транспорта (на дороге, где остановка запрещена) в три часа ночи - формально нарушение есть, а если по человечески - автомобиль в кармане для ОТ никак движению ни автомобилей ни ОТ не мешает, т.к. ОТ в три часа ночи не ходит...
_________________________________________
Люди, которые голосовали за неудачников, воров, предателей и мошенников, не являются их жертвами. Они соучастники.
© Джордж Оруэлл.
TiMSI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2017, 14:36   #122
Администратор
 
Аватар для sheff
 
Das Auto - Golf 6 CAXA&DSG
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TiMSI Посмотреть сообщение
Если уж цитировать, то до конца - купить билет раз, и составить протокол два. Оплата проезда и административный штраф за безбилетный проезд это две разные вещи.
Можно цитату? Я что-то не нашел такой строчки в ДИ.

---------- Сообщение добавлено в 14:38 ----------

Цитата:
Сообщение от TiMSI Посмотреть сообщение
А где гарантия, что безбилетный пассажир едет уже далеко не первую остановку зайцем?
Вы вошли в автобус и идете до водителя (ну так получилось, что вошли не через переднюю дверь), на пути возникает контролер, чем докажите что Вы зашли сейчас?
_________________________________________
sheff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2017, 14:42   #123
ГИБДДэшный начальничеГ клуба
 
Аватар для СтражДорог
 
Das Auto - 2,0TDI
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Golfirst Посмотреть сообщение
Короче как обычно, у нас презумпция виновности и ты каждый раз должен всем доказывать, что ты не олень.
Не только у нас. См. мой железнодорожный опыт выше.
Цитата:
Сообщение от Шпили вили Посмотреть сообщение
СтражДорог, А как в ПДД описывается остановка ТС?
Цитата:
"Остановка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства.
_________________________________________
Замечательный день сегодня. То ли чай пойти выпить, то ли повеситься. (с) А.П. Чехов
СтражДорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2017, 14:48   #124
 
Аватар для Golfirst
 
Das Auto - Audi A4 Avant 1.6/ Golf 1.4 TSI МКПП "Сandy"/ Touareg NF 3.6/ FJR 1300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TiMSI Посмотреть сообщение
А где гарантия, что безбилетный пассажир едет уже далеко не первую остановку зайцем? Раньше в правилах был указан четкий срок - до следующей остановки... и сейчас это правило применяют негласно...
Ну вот это как раз и была только вторая остановка от начальной станции. Т.е. подъехал пустой автобус, народ ломанулся и как раз ко второй остановке они более менее распределились по автобусу и тут проверка сразу.
Но скажу больше, что сегодня жена призналась, что с контролершой еще была и молодая стажерка, которую та обучала.
И по всей видимости на этом маршруте мало зайцев (что по сути так и есть, т.к. он идет в один поселок доконечной и в основном одни и те же люди ездят, залетных мало) и она решила уцепиться за возможность и показать как оформляется протокол.


Цитата:
Сообщение от TiMSI Посмотреть сообщение
Могут же у нас увести на эвакуаторе машину из "кармана" для общ. транспорта (на дороге, где остановка запрещена) в три часа ночи - формально нарушение есть, а если по человечески - автомобиль в кармане для ОТ никак движению ни автомобилей ни ОТ не мешает, т.к. ОТ в три часа ночи не ходит...
да, и на такое тоже попадал. Когда в пол второго ночи оставил машину в неположенном месте, но так что бы никому не мешала. И все-таки помешала, в два часа вернулся, а ее нет)
Golfirst вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2017, 15:17   #125
 
Аватар для Шпили вили
 
Das Auto - Гольф5 1.6 BGU 2004
Доп. информация
По умолчанию

Вообще потерял смысл спора. По правилам,контролер прав,по совести,нет. Из любых правил,бывают исключения. Можно было дать человеку исправить "нарушение",войти в ее положение.
_________________________________________
Стремление мужчины быть сильным полностью соответствует природе, стремление мужчины быть красивым, мягко говоря, подозрительно...В.Е. Турчинский*
Шпили вили вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2017, 15:28   #126
Администратор
 
Аватар для sheff
 
Das Auto - Golf 6 CAXA&DSG
Доп. информация
По умолчанию

Вот мне юрист подсказал.
В КоАП есть "малозначительность" (судья может применить её как раз к случаям когда по совести человек не хотел сделать плохого) и "крайняя необходимость" (когда человек был вынужден совершить нарушение, например не имея возможности бросить коляску)
_________________________________________
sheff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2017, 16:28   #127
 
Аватар для Golfirst
 
Das Auto - Audi A4 Avant 1.6/ Golf 1.4 TSI МКПП "Сandy"/ Touareg NF 3.6/ FJR 1300
Доп. информация
По умолчанию

Вообщем в деп транс написали, фотки поручней без валидатора и злой тетки контролерши приложили, попросили во всем разобраться по справедливости, а так же попросили разъяснить как действовать и вести себя с контролерами при возникновении аналогичной ситуации в будущем.
Обращение принято, ждем ответ в течение 10 дней)
Golfirst вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sheff (03.11.2017), TiMSI (02.11.2017)
Старый 02.11.2017, 18:08   #128
 
Аватар для TiMSI
 
Das Auto - TOURAN TDI 2.0 DSG
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sheff Посмотреть сообщение
Можно цитату? Я что-то не нашел такой строчки в ДИ.
Цитата:
Сообщение от ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ НАЗЕМНЫМ ГОРОДСКИМ ТРАНСПОРТОМ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (ТРАМВАЯМИ, ТРОЛЛЕЙБУСАМИ, АВТОБУСАМИ) В ГОРОДЕ МОСКВЕ
<...>
6.2.5. При выявлении контролерами перевозчика факта проезда без оплаты, провоза без оплаты оплачиваемой в соответствии с пунктом 5.2 настоящих Правил ручной клади, а также факта предъявления недействительных проездных билетов для подтверждения оплаты проезда, провоза оплачиваемой ручной клади пассажир обязан оплатить проезд, провоз оплачиваемой ручной клади путем приобретения проездного билета, реализуемого контролерами перевозчика по установленной цене, и погасить проездной билет через устройство контроля погашения билетов.В случае отказа предъявить контролеру перевозчика для проверки в установленном пунктом 6.2.4 настоящих Правил порядке проездной документ (билет), оплатить проезд и (или) провоз оплачиваемой ручной клади пассажир обязан покинуть салон трамвая, троллейбуса или автобуса на ближайшем остановочном пункте.
<...>
7.5. Нарушение настоящих Правил влечет привлечение к административной ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации и города Москвы. Оплата стоимости проезда, провоза оплачиваемой ручной клади в порядке, предусмотренном пунктом 6.2.5 настоящих Правил, либо отказ от оплаты не освобождает пассажира от уплаты штрафов за безбилетный проезд и провоз неоплаченного багажа в наземном городском транспорте общего пользования, установленных законодательством города Москвы об административных правонарушениях.
<...>
Как то так...

---------- Сообщение добавлено в 18:21 ----------

Цитата:
Сообщение от sheff Посмотреть сообщение
к случаям когда по совести человек не хотел сделать плохого
Это не малозначительность, а отсутствие умысла на совершение правонарушения. И понятия "совесть" в законодательстве нет... Извини, я не придираюсь к словам, просто очень режет глаз такая формулировка. А малозначительность это, к примеру, брошенный конфетный фантик или случайно выскочившие "связное" слово "б..я" при разговоре на улице.
_________________________________________
Люди, которые голосовали за неудачников, воров, предателей и мошенников, не являются их жертвами. Они соучастники.
© Джордж Оруэлл.
TiMSI вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sheff (03.11.2017)
Старый 02.11.2017, 19:09   #129
не попугай Кеша
 
Аватар для ЛёШик
 
Das Auto - Ex: G5, BSE, 2007
Доп. информация
По умолчанию

Обычная и стандартная ситуация общения с контролирующими инстанциями в случае проблем. Контролёры тоже люди, надо всегда вести себя вежливо, тактично, приятно строить диалог, отчасти оправдываясь за нарушение. 99% случаев всё будет нормально. Не забываем тот факт, что с данными сотрудниками практически всегда общаются в срезе имеете право\не имеете, обязаны\не обязаны, что, естественно, откладывает свой отпечаток.
Попадал пару раз на пеших сотрудников парковки, которые ходили и фоткали машины. Я стоял без оплаты, все 2 раза инцидент завершался благополучно.
В автобусе ездил несколько месяцев назад, впервые за ...цать лет. Был приятно удивлён.

Последний раз редактировалось ЛёШик; 02.11.2017 в 19:13.
ЛёШик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2017, 22:01   #130
 
Аватар для map
 
Das Auto - Audi Q3 2,0 Quattro
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Les Paul Посмотреть сообщение
Вы знаете что если бы люди выполняли бы все требования врачей (таблетки, процедуры и т.д.) - смертность бы ВЫРОСЛА!!! (т.к. не все - правильно)
Какую же вы чушь пишите,друг мой! в отличии от контролера,мы,врачи,не требуем пить таблетки(купить билетик)-это сугубо ваше дело. И ваше здоровье и жизнь. Мы лишь рекомендуем!Согласен полностью,что порой лечение назначается неверно, но и нет такой болезни,которую можно вылечить только тупо соблюдая какие то протоколы,именно поэтому врачи лечат(как художник) а не "оказывают медицинские услуги" (шоб диарея до конца жизни одолела того,что этот термин придумал)
_________________________________________
Излечу ваши души....
map вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Vertehvost (02.11.2017)
Старый 02.11.2017, 22:19   #131
 
Аватар для Sergey566
 
Das Auto - Volkswagen Golf 7 и ВАЗ 21154
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от map Посмотреть сообщение
шоб диарея до конца жизни одолела того,что этот термин придумал
не фига !!! не ожидал от доктора такого пожелания
Sergey566 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2017, 23:51   #132
 
Аватар для map
 
Das Auto - Audi Q3 2,0 Quattro
Доп. информация
По умолчанию

оооо! если я встречу этого гада,который медицину с проституцией уровнял....я ему сам сделаю верхнюю шейную эксцизию и плевать,что я врач.
_________________________________________
Излечу ваши души....
map вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 00:01   #133
 
Аватар для Sergey566
 
Das Auto - Volkswagen Golf 7 и ВАЗ 21154
Доп. информация
Смех

Цитата:
Сообщение от map Посмотреть сообщение
верхнюю шейную эксцизию
это что ?? отвернёшь голову ?? а как же клятва Гипократа
Sergey566 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 15:51   #134
 
Das Auto - Golf6 1.4TSI был...
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от map Посмотреть сообщение
Какую же вы чушь пишите,друг мой! в отличии от контролера,мы,врачи,не требуем пить таблетки(купить билетик)-это сугубо ваше дело. И ваше здоровье и жизнь. Мы лишь рекомендуем!Согласен полностью,что порой лечение назначается неверно, но и нет такой болезни,которую можно вылечить только тупо соблюдая какие то протоколы,именно поэтому врачи лечат(как художник) а не "оказывают медицинские услуги" (шоб диарея до конца жизни одолела того,что этот термин придумал)
эмоцию Вашу я понял, но смыл моего поста выше тем не менее не "чушь", а реальность.

---------- Сообщение добавлено в 15:55 ----------

не все случаи в жизни описаны в правилах и законах. Помните как инвалида весом 30 кг посадили в сизо - он там мог за неделю умереть.
Есть примеры когда за подозрение в мошенничестве (5 лет колонии) больного человека (все справки есть) сажают в сизо, где он умирает через 2 месяца - т.к. нет необходимого для жизни мед ухода.
Les Paul вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 16:20   #135
 
Аватар для Golfirst
 
Das Auto - Audi A4 Avant 1.6/ Golf 1.4 TSI МКПП "Сandy"/ Touareg NF 3.6/ FJR 1300
Доп. информация
По умолчанию

И так, уже есть первые результаты!)
Вчера вечером по поводу обращения работкини деп транса отзвонились.
Из разговора стало ясно, что обращение было направлено в три ведомства сразу:
1) ведомство, отвечающее за оборудование автобусов валидаторами.
2) ведомство, которое следит за действиями контроллеров\
3) ведомство, которое разбирается с постановлениями о штрафе.
Вот как раз представитель последнего ведомства и звонил. Попросил еще раз описать всю ситуацию словами, задал уточняющие вопросы, рассказал о случаях которые у них иногда случаются, вообщем мило побеседовали и он извинился за причененные неудобства.
Но результат разговора такой:
1) Обращение которое писали в интернете надо обязательно положить на бумагу, подписать и принести ему лично. Эта формальность необходима для отмены выписанного контроллером постановления.
2) Скорей всего решение будет не в нашу пользу, т.к. по сути в действиях контроллера нарушений он не видит, но все равно это будет еще рассматриваться, чобы принять окончательное решение, будут просмотрены записи видеорегистратора из салона автобуса. Но посоветовал, если мы получим отказ, отменить постановление в судебном порядке, ссылаясь 1) на малозначительность нарушения и 2) попытка оплатить проезд сразу во время движения автобуса, могло привести к оставлению ребенка в опасности.
Ну вот как-то так)
В суд конечно врядли пойдем, но достаточно интересно наблюдать за тем как работают наши департаменты и насколько оперативно и качественно реагируют на обращения граждан.

P/S: Сегодня жена так же ездила в поликлиннику с ребенком и два раза ей попались автобусы с новенькими валидаторами у центральных дверей) Не знаю, совпадение ли это или действительно буквально за день повесили аппараты
И говорит, водители стали аккуратнее парковаться на остановках, что очень удобно с коляской выходить... потому как раньше кое-как вставали и один раз даже дверью прищемили.
Golfirst вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
deflep (03.11.2017), Sergey566 (03.11.2017), TiMSI (03.11.2017), СтражДорог (04.11.2017), Шпили вили (03.11.2017)
Старый 03.11.2017, 18:54   #136
 
Das Auto - VW 1,2 105лс МКПП
Доп. информация
По умолчанию

Golfirst, Тимси и Кладовщик негодуют.)))
Vertehvost вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 19:09   #137
В бане
 
Das Auto - G7 1.4 - продан
Доп. информация
По умолчанию

Нас рать! Завел семью - заботься сам!
Kladovchik.2011 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 22:40   #138
Администратор
 
Аватар для sheff
 
Das Auto - Golf 6 CAXA&DSG
Доп. информация
По умолчанию

Kladovchik.2011,
_________________________________________
sheff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 23:29   #139
 
Аватар для TiMSI
 
Das Auto - TOURAN TDI 2.0 DSG
Доп. информация
По умолчанию

Vertehvost, и в чем я "негодую"? Даже самому стало интересно?

Кстати, вопрос всем обвинителям контролера в сволочизме - как определить злостного зайца рецидивиста принципиально не платящего за проезд, от добропорядочного пассажира без билета (по тем или иным причинам - не успел оплатить, забыл деньги и т.д.)?
_________________________________________
Люди, которые голосовали за неудачников, воров, предателей и мошенников, не являются их жертвами. Они соучастники.
© Джордж Оруэлл.
TiMSI вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
СтражДорог (04.11.2017)
Старый 03.11.2017, 23:52   #140
 
Das Auto - VW 1,2 105лс МКПП
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TiMSI Посмотреть сообщение
Vertehvost, и в чем я "негодую"? Даже самому стало интересно?
Ну как же, справедливость не торжествует, кто то в дептрансе с пониманием отнесся к ситуации, законы не работают, бардак .

Цитата:
Сообщение от TiMSI Посмотреть сообщение
Кстати, вопрос всем обвинителям контролера в сволочизме - как определить злостного зайца рецидивиста принципиально не платящего за проезд, от добропорядочного пассажира без билета (по тем или иным причинам - не успел оплатить, забыл деньги и т.д.)?
а что много таких людей вы встречаете которые принципиально не платят за проезд?
Я заметил особенно мамочки с колясками этим грешат. нарожали понимаешь, и прикрываются этим, в википедии писали про новый вид мошенничества, называется "яжемать" . Вон Гольфист проездной с женой родил. На бензине экономит теперь

Если скажем работать контролером, то я уверяю вас, со временем за пять метров будете видеть таких товарищей, которые принципиально не платят за проезд.

Последний раз редактировалось Vertehvost; 03.11.2017 в 23:55.
Vertehvost вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

© Фольксваген Гольф Клуб 2008-2024

Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru