|
|
Опции темы |
19.09.2016, 22:57 | #41 | |||
Das Auto - Octavia A7,2013
|
...ну тогда ждём развязки истории ( решение за дилером)
Последний раз редактировалось Skodovodoff; 19.09.2016 в 23:01. |
|||
23.09.2016, 12:49 | #42 | ||||
Das Auto - G7 -> B8
|
Цитата:
|
||||
_________________________________________
|
|||||
23.09.2016, 13:34 | #43 | ||||
Das Auto - Octavia A7,2013
|
Цитата:
Именно поэтому в некоторых ситуациях в пробках или, например,на раздолбанных дорогах перейдя в ручной режим можно уменьшить количество вовсе ненужных там лишних переключений ( которые в режиме D происходят от небольшого увеличения нажатия на "газ") ,а также поддерживать оптимальные обороты ( средние обороты от 1500 до 3000....3500) при необходимости также избегая переключений. А это всё снимает нагрузку и с мехатроника ( лишние переключения) и со сцепления ( работающего в режиме полуприжатия/ слегка поджимаемого из-за отсутсвия оборотов в D на высокиз передачах и низкой скорости). Ручной режим даёт очень хороший диапазон по оборотам для каждой передачи - как с ручной МКП - когда это необходимо. Экорежим D 1-ю переключает на 2-ю при едва 1000 об/мин, а режим ТТ - минимум при в два раза больших оборотах. Это всё влияние экологичных настроек основного режима D, который в сложных ситуациях стоит переключить на соседний TT. Кстати, режим D 2-ю передачу "фанатично" держит почти до 0км/ч ( избегая оборотов коленвала - экономия топлива) , а в режиме ТТ, если не переключатся самому со 2-ой на 1-ю селектором - ТТ автоматически перейдёт на 1-ю при около 1000 об/мин. А дальше позволит включить 2-ю только при 2к оборотов. Что и логично в сложных дорожных условиях. Поэтому режим D ( эко) только для стандартных предсказуемых условий движения ( которых по сути большинство ). При оборотах около 1500 - текущее используемое сцепление сжато на 100%. При оборотах ниже и ближе к 1000 сцепление переключается на соседнее ,либо расжимается. Стоит двигаться при оборотах близких/больших 1500 избегая частых переключений - тогда сцепления работают в идеальных условиях : используемое сцепление гарантированно сжато и мезатроник не мечется ,пытаясь выполнить подряд меняющиеся задачи. Используя эту информацию можно расчитывать свои действия как в пробках,так и в других сложных ситуациях сберегая ресурс сцепления и мехатрона. Последний раз редактировалось Skodovodoff; 23.09.2016 в 14:53. |
||||
Пользователь сказал cпасибо: | Hardy (23.09.2016) |
23.09.2016, 18:30 | #44 | |||
Das Auto - G7 -> B8
|
Skodovodoff, не, ручной режим себя не оправдывает. В глухих пробках я просто ставлю в спорт, переключений минимум, зато и дерганья меньше, чем с ручным.
|
|||
_________________________________________
|
||||
23.09.2016, 19:22 | #45 | ||||
Das Auto - Octavia A7,2013
|
Цитата:
Единственное,НО - спорт режим иногда очень тянет с переключением вверх ( в зависимости от степени нажатия на "газ") ,что сказывается на аккустическом комфорте и расходе. А в ручном можно найти компромисс легче при умении и желании. Тут уж кому как удобнее - главное,да, - понимать,что в глухих пробках сцепления должны работать дольше сжатыми, не допуская частых переключений - двигаясь на одной какой-то выбранной передаче на средних оборотах. Режим D с экономичной программой этого обеспечить не может в таких условиях. Последний раз редактировалось Skodovodoff; 23.09.2016 в 19:29. |
||||
23.09.2016, 19:35 | #46 | ||||
Das Auto - G7 -> B8
|
Цитата:
|
||||
_________________________________________
|
|||||
23.09.2016, 20:39 | #47 | ||||
Das Auto - Octavia A7,2013
|
Цитата:
Вот тут ручной и рулит - т.к. можно было бы ехать на 3-й снизив оптимально обороты до приемлемых в сравнении с S, и избавившись от лишнего переключения на 4-ю в D. Тут дело предпочтений и желания водителем управлять процессом самому - хотя признаться,дилеры не зря рекомендуют многим в глухих пробках именно S: он полностью автоматический, что избавляет от необходимости контроля водителем определённых параметров( хотя и имеются небольшие минусы). Вот пример того,как в глухой пробке ( у Джубги было дело этим августом) я использую в ручном режиме 1-ю передачу - держа именно нужную мне дистанцию трогаюсь на 1-ой и достигнув двигаюсь на 1500 об/мин ,что соответствует чётко 10км/ч. Обороты падают к 1000 из-за сильного замедления - останавливаюсь. Машину сцеплением при скоростях ниже 6-8 км/ч не тащу играя тормозом/"газом" - стою жду нового трогания с места, чтобы достаточно проехать подняв обороты к 1500 ( не метр- два). Усилий для меня минимум - ручной режим по сути такой же автоматический,но имеет свой алгоритм схожий с управлением обычной МКПП. По аналогии с МКПП подбираешь нужную передачу для нужной скорости и двигаешься на ней. Последний раз редактировалось Skodovodoff; 23.09.2016 в 21:31. |
||||
23.09.2016, 22:16 | #48 | |||
Das Auto - G7 -> B8
|
Skodovodoff, нифига себе у нас разные понятия глухой пробки. Я в такой редко когда до 20 могу разогнаться, а ты 35-40...
Да и первой по старой привычке я не пользуюсь. Как-то считалось, что она нужна для старта, а ездить лучше на 2. |
|||
_________________________________________
|
||||
23.09.2016, 23:33 | #49 | ||||
Das Auto - Octavia A7,2013
|
Цитата:
В глухой пробке естестаенно таких скоростей нет и я это тоже знаю. Макстмум 15-25 км/ч. Первая передача для трогания и движения со со скоростью не выше 8-12 км/ч. D режим это обеспечить не может. При второй передаче на этой скорости обороты едва ли будут выше холостых - а это едва едва поджатое ( не сжатое) сцепление2. Разница передаточных чисел влияет на обороты: ниже передача - выше обороты при одной и той же скорости. А обороты нужны чтобы мехатроник мог сжать используемое в данный момент сцепление. При 1500 об - сцепление что используется в данный момент сжато на 100% . Поэтому и стоит при скорости в пробке около/не выше 12-15 км/ч ехать на первой передаче. Всё как на обычной МКПП, ведь суть DSG та же, только сцепления и передачи автоматом управляются - т.е. сжимаются и переключаются. Последний раз редактировалось Skodovodoff; 23.09.2016 в 23:36. |
||||
24.09.2016, 00:29 | #50 | ||||
Das Auto - G7 -> B8
|
Цитата:
С остальным соглашусь, что дсг не совсем автомат. Но мы уже что-то увлеклись пережевыванием работы коробки. |
||||
_________________________________________
|
|||||
24.09.2016, 10:46 | #51 | ||||||
Das Auto - Octavia A7,2013
|
Цитата:
Про эту дерготню в режиме D речь и идёт всегда: мехатроник в глухой пробке тупо по экопрограмме D дёргает сцепления( передачи) буквально при каждом незначительном ( 1500+ 100...200) увеличении оборотов нажатием "газа" - когда это вообще не нужно в подобных условиях. Но это вот такая экономичная программа - такой алгоритм: выше передачи - ниже обороты - ниже расход. Водитель сам решает : забить на это или поберечь сцепления и мехатрон выбрав другой режим. Цитата:
В цифрах 8...12 и 12..15? Так и написано," около или не выше 12/15 ". 3км/ч разницы ,которая тебя смутила в моих словаз сути не играют вообще никакой - всё также не стоит с 1-ой уходить. Эт ты уже к словам цепляешься. 15 - это я добавил самый верхний потолок для 1-ой передачи. Если стабильно выше - конечно,стоит переключаться дальше. Другими словами : если скорость в целом от 6..8км/ч ДО 15 км/ч - используй 1-ю. Если ниже 5..6км/ч (ниже только уже скорость пешехода) - остановка в ноль. Иначе это нагрузка для агрегатов. Если стабильно/уверенно выше 15 - можно смело 2-ю "ручную" или уйти обратно в режим D. при скорости конкретно 8-15км/ч на 1-я передаче - 1200-1600 об/мин на 2-я передаче/режима D - 800...1000об/мин. При 1500 об/мин текущее используемое сцепление стабильно сжато ( нижняя граница оборотов максимального крутящего момента) При около/меньше 1000 об - сцепление либо расжимается полностью при торможении, либо едва едва едва касается трущимися поверхностями дисков, обеспечивая слабую передачу крутящего момента ( подталкивание). Разница со 2-ой передачей по оборотам при одинаковой указанной скорости (8-12...15 км/ч) - в 1.5 раза. И именно из-за разницы в передаточных числах. И это большая разница влияющая на работу сцепления ( его нормальное сжатие мехатроником). В D2 при этих скоростях 8-15 км/ч мехатроник "играет" Сц2 подобно тому,как мы это делали на обычной МКПП когда ехали на задней передаче на малой скорости - прижимает/отжимает Сц2 толкая машину на полметра. Цитата:
Мы не увлеклись )))) - просто обсудили нюансы эксплуатации ( авось кто подсмотрит и откроет для себя "новые горизонты" ) Кстати, ниже приложу схему от производителя сцеплений Luk - зависимость силы сжатия (Force) и хода сцепления Travel (при сжатия его этой силой гидравлики мехатроника Force) от крутящего момента Torque ( обороты при нажатии на "газ"). Чётко всё видно - чем выше обороты от нажатия водителем на "газ" ( Torque),тем сильнее сжатие/ход сцепления и это нужно учитывать при управлении этим роботом ( выбирая режим, нажимая педали). Последний раз редактировалось Skodovodoff; 24.09.2016 в 12:31. |
||||||
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
24.09.2016, 14:26 | #52 | |||
Das Auto - VW Golf 6 1.4TSI
|
|
|||
_________________________________________
Я верю, что люди и рыбы… могут вести мирное сосуществование. Президент США Джордж Буш
|
||||
Пользователь сказал cпасибо: | Skodovodoff (24.09.2016) |
24.09.2016, 15:53 | #53 | |||
Das Auto - G7 -> B8
|
Skodovodoff, картинки и выкладки - это хорошо. Но возникает вопрос: ты для машины или она для тебя? Не претендую на откровение свыше, но мне думается, что люди выбирают автомат как раз по принципу "жми на газ и ни о чем не думай". Если автоматика справляется с ожиданиями, то хорошо. Если же нет, появляются жалобы на работу коробки. Да, можно было бы относиться к ней бережнее, учитывать огромное количество факторов и принимать взвешенное решение, по миллиметру дозируя силу нажатия на газ. Но нафиг тогда автомат?
Повторюсь, это имхо. Я выбирал автомат (дсг) именно по этому принципу. Ну и потому, что на коробку обещали 5 лет гарантии. |
|||
_________________________________________
|
||||
24.09.2016, 23:02 | #54 | |||||
Das Auto - Octavia A7,2013
|
Цитата:
Но возникает встречный вопрос: "Ты умнее машины или она?" Люди выбирают автоматическое переключение именно чтобы избавить себя от множественных движений обеими ногами и рукой как с МКПП. Робот и без этого даёт просто огромную свободу движения водителю ( все переключения автоматические - даже в ручном режиме), в отличии от обыкновенной ручной МКПП - а если вообще отключить сознание от контроля ситуации и всецело довериться электронной программе зачем потом удивляться,что в какой-то сложный что-то произошло с привычным комфортом или сцепления пробежали меньше ,чем у соседа контролирующего и вносящего при необходимости коррективы в работу робота (мехатроника). Ведь как известно именно и только водитель выбирает режим движения на селекторе и именно конкретный водитель нажимая педали сообщает этим мехатронику нужную информацию для управления сцеплениями и передачами. И уж поверь педалями можно также орудовать по разному ,как и не париться с выбором режима в зависимости от ситуации. У многих стереотип остался от обычной АКП с гидротрансформатором - что достаточно одного режима D. С роботом DSG7 ситуация совсем другая,т.к. конструкция и принцип работы координально отличается от АКП с ГДТ. Тут режим D - это экономичная программа управления, в которой сцепления при малых нажатиях на "газ" работают в очень узком диапазоне оборотов, что и влияет в сложных дорожных ситуациях на их ресурс. Нужно понимать отличия режимов в ДСГ7 друг от друга ( см.Инструкцию) и применять их в необходимых ситуациях. А так, я и сам в 85% времени езжу в режиме D. Он основной и в обычных условиях отлично экономит топливо за счёт движения на повышенных передачах ( 7-я уже при 70км/ч). Тут каждый сам делает для себя выбор, но от особенностей конструкции никуда не уйти - низкие обороты на высоких передачах при очень низких скоростях движения ( режим D в глузой пробке) это перегрузка как для поверхностей трения накладок сцепления, так и для двигателя с двухмассовым маховиком. Нужны обороты, которые обеспечить может только водитель ( не мехатроник или некий электронный блок анализа ситуации) - выбирая в сложной дорожной ситуации другой режим селектора и имея уже там возможность нажимать/отпускать "газ" избегая не нужных переключений держа при этом хорошие оптимальные средние обороты ( 1500-3000). Цитата:
Обычный 6ст АКП с ГДТ ,который ставят с 1.6 может дать водителю возможность безпроблем для самого ГДТ двигаться в режиме старт/стоп на тормозе в глухой пробке на D хоть со скоростью 2км/ч. Поэксплуатируй так полгода в D робота ДСГ - не один комплект сцеплений сменишь пусть и по гарантии. Всё же водитель должен думать головой управляя любым видом кпп и авто в целом, а автоматические переключения всего лишь облегчают жизнь. Везде есть нюансы. P.s. Я для постоянных катаний в пробках и только там дсг бы не взял - только бы АКП с ГДТ или вариатор. У ДСГ есть намного лучшее предназначение, чем ползать в пробке - удовольствие от вождения как с МКПП,но при этом абсолютная свобода движения за рулём. Вот за это именно я взял ДСГ7. И ещё раз взял бы ( если б сейчас выбор встал). Последний раз редактировалось Skodovodoff; 24.09.2016 в 23:21. |
|||||
Пользователь сказал cпасибо: | veryli (19.10.2016) |
24.09.2016, 23:19 | #55 | ||||
Das Auto - G7 -> B8
|
Цитата:
По второму - для катаний в пробках и только там я бы гольф не взял вообще. Уж лучше пользоваться общественным транспортом. Когда езжу в центр, так и делаю - и дешевле, и быстрее. |
||||
_________________________________________
|
|||||
24.09.2016, 23:25 | #56 | |||||
Das Auto - Octavia A7,2013
|
Цитата:
Цитата:
Пробки не навижу в принципе и уж лучше другим способом перемещаться ,чем в авто в заложниках сидеть. Поддерживаю. |
|||||
25.09.2016, 00:37 | #57 | |||
Das Auto - G7 -> B8
|
|
|||
_________________________________________
|
||||
25.09.2016, 09:27 | #58 | ||||
Das Auto - Octavia A7,2013
|
Цитата:
Я и до покупки читал многие профильные форумы и выводы для себя сделал уже тогда: во многих случаях владельцы именно действуя по принципу "жми на газ и ни о чем не думай" плавно подводят черту под определёнными узлами этой кп. Хорошо,что ВАГ лоялен к своим клиентам и почти всегда замены по гарантии или по куланц ( если не видно явно следов небрежной эксплуатации). В некоторых ситуациях думать как раз надо (именно заблаговременно) - от этого и зависит как водитель нажимает "газ"/тормоз, на каком редюжиме селектора и оправданы ли иногда определённые телодвижения с нажатием педалей, от которых уже зависит то, как мехатроник ( исполнительное устройство) будет управлять кпп. По трассам без толкания в пробках сцепления проходят без проблем более 120...150 т.км ( примеров полно) - при толканиях в пробках кому как повезёт : у одних при принципе "жми на газ и ни о чем не думай" уже на 30 т.км предвестники скорой замены появляются, другие чуть больше проездят. Пробки - это зло для любой кпп, но для "сухого" робота это в первую очередь ( если торчать там постоянно). P.s. Покупал ДСГ осознано ( тщательно выбирая между многими авто с Акпп) и купил бы ещё раз, зная уже что это за тип кпп ( за время эксплуатации наработался кое-какой именно положительный опыт в самых разных дорожных ситуациях). Но повторюсь: считаю и считал,что для езды по принципу "жми на газ и ни о чем не думай" - идеальный вариант это классический "автомат" ( ну или вариатор) с ГДТ. ( Хотя и они тоже становяться всё сложнее в устройстве и тоже имеют определённые нюансы и рекомендации при эксплуатации). Но никак не "сухие" сцепления между двигателем и кп. По аналогии именно и только с обычной МКПП в сложных дорожных ситуациях необходимо думать головой ( расчитывая заблаговременно своё движение и управление), т.к. иначе вся нагрузка ляжет в первую очередь на сцепление, которое сжимается и расжимается мехатроником, но именно от того,как работают педали нажимаемые волителем на том или ином режиме селектора. С ГДТ всё намного проще: как хочешь (условно) "пляши" на педалях "газ"/тормоз - все перегрузки от этого компенсирует ATF в "бублике" ГДТ , т.к. непосредственного прямого контакта никаких трущихся деталей нет ( в отличии от "сухого" сцепления + имеется охладитель для ATF. ( хотя ,повторюсь, и во многих ГДТ имеются сейчас фрикционы для его блокирования на некоторых режимах - поэтому думать головой нужно, для этого водитель и присутствует за рулём). АКП ( робот, вариатор) именно для избавления водителя от рутинной/надоедающей/ для кого-то сложной работы ногами и руками, но никак не головой ( я именно про сложные дорожные ситуации и заблаговременную оценку , которую ни один ЭБУ или мехатроник ( являясь исполнительным устройством) не сможет сделать за водителя). Ведь не подумав головой заблаговременно люди иногда таких бед себе наживают... мама не горюй. А ведь это не сложно делать. И мехатроники ( исполнительные устройства) тут не причём. Без действий именно водителя они и с места не тронутся. Как нажал/что включил - так и поехало ( всё в соответствии с Инструкцией). Последний раз редактировалось Skodovodoff; 25.09.2016 в 10:09. |
||||
25.09.2016, 10:23 | #59 | |||
Das Auto - G7 -> B8
|
Skodovodoff, часто катаю асх с вариатором. Более тупой коробки я не встречал за все 12 лет вождения. Уж лучше киа с обычной акпп, мне на тесте понравилось. И едет мягко, и не тупит больше обычного. Но до турба+дсг не дотягивает. Так что следующую тачку хотелось бы турбу+дсг6.
Но это уже совсем офф-топ. Если хочешь порассуждать про коробку в целом, есть же тема как раз об этом. Там уже приводились выкладки и сравнения дсг с гт. |
|||
_________________________________________
|
||||
25.09.2016, 11:22 | #60 | ||||
Das Auto - Octavia A7,2013
|
Цитата:
А DSG6 - это ,да, компромисс между АКП с ГДТ и МКПП ( и едет как мкпп, и по пробкам скользить лучше,чем на "сухой" ,т.к. разница на лицо). |
||||
Пользователь сказал cпасибо: | kiri_l (25.09.2016) |
Опции темы | |
|
|