Вернуться   Фольксваген Гольф Клуб > ОБМЕНЯЕМСЯ ОПЫТОМ > Закон и право
МЕНЮ Сообщество Дилеры Правила Мы на карте мира Все разделы прочитаны

Закон и право Автомобиль и закон

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.07.2017, 09:32   #21
 
Аватар для Cameroon
 
Das Auto - лисапет
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от weter80 Посмотреть сообщение
Cameroon, не будь занудой и снобом - по РФ часто ездишь?
Я часто вижу ситуации, когда заканчивают обгон через сплошную. Но не потому что злостные нарушители, а потому что такие дороги у нас
Я далеко не зануда, езжу часто. Вот только из Крыма приехал за рулём(там, кстати, на сплошную мало обращают внимания).
Я и сам иногда так заканчиваю обгон, но это исключение, при чём без оправданий. Дороги у нас нормальные, за последние десять лет стали в разы лучше. Разметка в большинстве случаев нанесена грамотно и обоснованно.
_________________________________________
Не вздумай прочитать обратно
Такое слово-мордобой
Ну вот зачем ты это сделал ведь я тебя предупреждал
Cameroon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2017, 10:17   #22
 
Аватар для Golfirst
 
Das Auto - Golf 1,4 TSI МКПП "Сandy" 2011
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СтражДорог Посмотреть сообщение
На ситуацию можно ведь посмотреть и со стороны водителя, которому летит в лоб такой вот неуспевший завершить обгон.
Почему обязательно в лоб летит?... Предположим, что на встречке никого нет, но есть отряд дпс в кустах, который бдит.
Golfirst вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2017, 11:02   #23
 
Аватар для Cameroon
 
Das Auto - лисапет
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Golfirst Посмотреть сообщение
Почему обязательно в лоб летит?... Предположим, что на встречке никого нет, но есть отряд дпс в кустах, который бдит.
Сплошную не рисуют в местах с хорошим обзором, поэтому именно в лоб. А вот засады обычно чуть пооддаль сидят, выставив камеру за запрещённый участок.
_________________________________________
Не вздумай прочитать обратно
Такое слово-мордобой
Ну вот зачем ты это сделал ведь я тебя предупреждал
Cameroon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2017, 12:33   #24
 
Аватар для Шпили вили
 
Das Auto - Гольф5 1.6 BGU 2004
Доп. информация
По умолчанию

СтражДорог, А какая разница,когда тебе летит в лоб тот,который прет через сплошную или тот,который прет через прерывистую? Дело не в сплошных полосах(на прямых участках)а в головах водителей.
_________________________________________
Стремление мужчины быть сильным полностью соответствует природе, стремление мужчины быть красивым, мягко говоря, подозрительно...В.Е. Турчинский*
Шпили вили вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2017, 13:24   #25
 
Аватар для weter80
 
Das Auto - GOLF MATCH 1.6BSE DSG
Доп. информация
По умолчанию

Не передергивайте: я ничего не писал про дороги "у них" и "у нас". Дороги стали лучше, возможно. А разметку как рисовали наот...сь, так и рисуют. Видели видео на ютубе, как "корректируют" разметку с помощью топора? Вот и всё так делается...
Теперь касательно выезда на встречку и движения по ней. СтражДорог, почему вы, как ГБДДэшник не знаете, что это разные понятия? И те, кто в спорных ситуациях доходили до суда, успешно опротестовывали решения по протоколам. Именно поэтому и родилось решение ВС.
Беда в том, что это решение ВС расчитано на сотрудников судов, а не для сотрудников ГБДД. И ДПС, как квалифицировало, так и продолжает квалифицировать такие нарушения, как выезд на встречку в местах, где это запрещено. И выход в спорной ситуации - обращение в суд. Решение ВС от 9 февраля 2012 дают шанс на выигрыш в суде, но не 100 процентов
_________________________________________
залесть на каждую гору, попИсать на каждое дерево и...благополучно забыть о всем этом.
GOLF MATCH 1.6 DSG+ESP+MFSW+XENON AFS+Webasto+DYNAUDIO Acoustic+Alpine PDX-V9+ HELIX DSP2+Sub Peerless XXL
weter80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2017, 13:42   #26
 
Аватар для Artorius
 
Das Auto - The best or nothing! w205
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СтражДорог Посмотреть сообщение


А какие такие дороги? И чем они "у нас" отличаются от "у них"?
Да всем дороги у нас, отличаются от дорог у них. Начиная с того, что когда в обе стороны по две полосы, то почему между встречными потоками в подавляющем большинстве нет разделительных барьеров? Почему разметку рисуют выборочно? Почему поставят запрещающий знак, а разрешающего нет? Почему на автомагистралях ставят НАЗЕМНЫЙ пешеходный переход? Или сейчас мода пошла на трассе ставить светофор. Про ямы на дорогах и ремонтах на них говорить вообще не буду. Продолжить? Отсюда и складывается вся статистика, но этим заниматься никто не хочет. Куда проще объявить какую-то программу лет на 5-10-20, потом говорить, что количество дтп снизилось на 5%, по-русски говоря очковтирательством. А если привести состояние дорог хотя бы до уровня дорог Восточной Европы, количество дтп сразу упадет на половину, это точно. И проблема не в том, кто и когда оказался на встречке, а в том, что никто не захотел сделать того, чтобы водитель никогда не оказался там. Водитель зачастую на встречку выезжает не потому, что ему делать нечего, а потому, что дорожная ситуация вынуждает. Это я все про то, что дороги у них, точно лучше чем у нас, это бесспорно. И не надо говорить, про воспитание водителей и менталитет. Это безусловно важные пункты. Просто, сначала сделайте нам условия, чтобы мы могли ездить без спорных и опасных ситуаций( чтобы было как можно меньше опасных ситуаций, нужно сделать треки, чтобы там водители гоняли как хотят, а на дорогу выехал и спокойно едет, даже не имея желания куда-то гнать и превышать), а потом требуйте. НО, хватку ослаблять в сегодняшних реалиях тоже не нужно, ибо тогда все полезут на встречку. Просто обращаюсь к вам, к сотрудникам гибдд, вы же тоже люди, ну если вы видите, что водитель реально не успел закончить маневр, если он не смог знак увидеть, не надо на всю катушку его наказывать, он не хотел нарушать. От того, что вы его сейчас накажете, не факт что он опять в подобной ситуации не окажется. Ссори за много букв, лично ни к кому не обращался, просто накипело.
Artorius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2017, 13:55   #27
ГИБДДэшный начальничеГ клуба
 
Аватар для СтражДорог
 
Das Auto - 2,0TDI
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Golfirst Посмотреть сообщение
Почему обязательно в лоб летит?... Предположим, что на встречке никого нет, но есть отряд дпс в кустах, который бдит.
А потому что надо всегда рассматривать самый крайний вариант. ДПС в кустах - в худшем случае это потеря денег, а вот лобовое столкновение - потеря жизни.

Цитата:
Сообщение от Шпили вили Посмотреть сообщение
СтражДорог, А какая разница,когда тебе летит в лоб тот,который прет через сплошную или тот,который прет через прерывистую? Дело не в сплошных полосах(на прямых участках)а в головах водителей.
А ты думаешь, что сплошные просто так рисуют? Понятное дело, что в здравом уме никто в лоб не полетит. А вот если сплошная начинается перед поворотом или переломом профиля дороги, то почему бы не завершить обгон? Метров 300-400 - не более, ну а если вдруг навстречу кто попался - это ведь его проблема, а не твоя. Ты ж ведь просто обгон завершаешь))

Цитата:
Сообщение от weter80 Посмотреть сообщение
Не передергивайте: я ничего не писал про дороги "у них" и "у нас". Дороги стали лучше, возможно. А разметку как рисовали наот...сь, так и рисуют. Видели видео на ютубе, как "корректируют" разметку с помощью топора? Вот и всё так делается...
Теперь касательно выезда на встречку и движения по ней. СтражДорог, почему вы, как ГБДДэшник не знаете, что это разные понятия? И те, кто в спорных ситуациях доходили до суда, успешно опротестовывали решения по протоколам. Именно поэтому и родилось решение ВС.
Беда в том, что это решение ВС расчитано на сотрудников судов, а не для сотрудников ГБДД. И ДПС, как квалифицировало, так и продолжает квалифицировать такие нарушения, как выезд на встречку в местах, где это запрещено. И выход в спорной ситуации - обращение в суд. Решение ВС от 9 февраля 2012 дают шанс на выигрыш в суде, но не 100 процентов
Выезд и движение - это разные понятия только с лингвистической точки зрения. А по смыслу между ними надо ставить знак равенства. Суть, повторюсь, простая: если выезд на встречку запрещён, то движение и подавно.
По твоей логике выходит так. Допустим, выезжаешь ты на встречную полосу на новом Арбате у метро Арбатская и едешь себе спокойно до МКАДа. Всего-то километров 20. И ведь если тебя у арбатской не остановили, то дальше тебя даже оштрафовать нельзя, ведь наказывают только за выезд, а как ты выезжал, никто не видел. А чего, прикольный лайфхак!:)
Выложи, плиз, решение ВС, а то мне с телефона неудобно искать.
_________________________________________
Замечательный день сегодня. То ли чай пойти выпить, то ли повеситься. (с) А.П. Чехов
СтражДорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2017, 14:23   #28
 
Аватар для Шпили вили
 
Das Auto - Гольф5 1.6 BGU 2004
Доп. информация
По умолчанию

Artorius, Как нет мест,где можно погонять? А Дмитровский полигон? Да,стоит денег,но мы же хотим на холяву?

---------- Сообщение добавлено в 13:26 ----------

СтражДорог, Зачем мне что то придумывать? Когда идешь из/в Ярославль из Дмитрова, то там прекрасно видно,как разметка нарисована просто так. Так что,не везде нарисована разметка с умом.
_________________________________________
Стремление мужчины быть сильным полностью соответствует природе, стремление мужчины быть красивым, мягко говоря, подозрительно...В.Е. Турчинский*
Шпили вили вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2017, 14:33   #29
 
Аватар для Cameroon
 
Das Auto - лисапет
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СтражДорог Посмотреть сообщение
Допустим, выезжаешь ты на встречную полосу на новом Арбате у метро Арбатская и едешь себе спокойно до МКАДа
По этой же аналогии хотел пример со знаками запрета стоянки и остановки привести, типа остановился под знаком "остановка запрещена" и стоишь себе спокойно, момент остановки никто не видел, а стоять ведь дословно никто не запрещает.
Сколько у нас хитросделанных товарищей, все понимают, что нарушают, но бодаться будут до последнего, подключая лингвистов и других непрофильных специалистов.

---------- Сообщение добавлено в 13:36 ----------

Цитата:
Сообщение от Шпили вили Посмотреть сообщение
Когда идешь из/в Ярославль из Дмитрова, то там прекрасно видно,как разметка нарисована просто так. Так что,не везде нарисована разметка с умом.
Кстати, хорошо знакомая дорога, только сейчас чаще езжу на Рыбинск через С.Посад-Углич. Но вот прям совсем неправильной разметки там не помню, всегда понятно, кому и куда ехать.
_________________________________________
Не вздумай прочитать обратно
Такое слово-мордобой
Ну вот зачем ты это сделал ведь я тебя предупреждал
Cameroon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2017, 14:41   #30
 
Аватар для Шпили вили
 
Das Auto - Гольф5 1.6 BGU 2004
Доп. информация
По умолчанию

Cameroon, Я не об этом. Понятная разметка,хорошее дорожное полотно,но зачем,при великолепной видимости в даль,рисовать сплошную разметку? Касаемо той,что идет через лес.

---------- Сообщение добавлено в 13:43 ----------

А любовь устанавливать треноги,на этой трассе? Причем попадал на них ночью!!! А ограничение 30 км/час,и это на трассе. Когда Яндекс мне это озвучил, я чуть не о.уел. Я вот о чем,а так дорога там хорошая.
_________________________________________
Стремление мужчины быть сильным полностью соответствует природе, стремление мужчины быть красивым, мягко говоря, подозрительно...В.Е. Турчинский*
Шпили вили вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2017, 14:44   #31
 
Аватар для Artorius
 
Das Auto - The best or nothing! w205
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шпили вили Посмотреть сообщение
Artorius, Как нет мест,где можно погонять? А Дмитровский полигон? Да,стоит денег,но мы же хотим на холяву?
Да, а мне и остальным 80% населения что делать с этим полигоном? У меня лично, ближайший в 5 часах езды, а надо, чтобы было минут 30.
Artorius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2017, 15:06   #32
 
Аватар для Cameroon
 
Das Auto - лисапет
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шпили вили Посмотреть сообщение
А любовь устанавливать треноги,на этой трассе? Причем попадал на них ночью!!! А ограничение 30 км/час,и это на трассе. Когда Яндекс мне это озвучил, я чуть не о.уел. Я вот о чем,а так дорога там хорошая.
Да, треноги там обычное явление, потому как ехать там не нарушая невозможно. Поэтому всегда с собой детектор))
_________________________________________
Не вздумай прочитать обратно
Такое слово-мордобой
Ну вот зачем ты это сделал ведь я тебя предупреждал
Cameroon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2017, 15:45   #33
 
Аватар для Шпили вили
 
Das Auto - Гольф5 1.6 BGU 2004
Доп. информация
По умолчанию

Cameroon, Сейчас все умные стали,ставят скоростные камеры в спину, никакой детектор не помогает. Последние фото,все со спины((((
_________________________________________
Стремление мужчины быть сильным полностью соответствует природе, стремление мужчины быть красивым, мягко говоря, подозрительно...В.Е. Турчинский*
Шпили вили вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Cameroon (07.07.2017)
Старый 07.07.2017, 10:21   #34
ГИБДДэшный начальничеГ клуба
 
Аватар для СтражДорог
 
Das Auto - 2,0TDI
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artorius Посмотреть сообщение
Куда проще объявить какую-то программу лет на 5-10-20, потом говорить, что количество дтп снизилось на 5%, по-русски говоря очковтирательством.
Ну так ООН объявила цель снизить смертность в мире на 50% к 2020 году. Это не очковтирательство? А у шведов есть программа "vision zero", цель которой - ноль погибших. Это не очковтирательство?
Цитата:
Сообщение от Artorius Посмотреть сообщение
А если привести состояние дорог хотя бы до уровня дорог Восточной Европы, количество дтп сразу упадет на половину, это точно.
Как все просто-то оказывается!
Цитата:
Сообщение от Artorius Посмотреть сообщение
чтобы было как можно меньше опасных ситуаций, нужно сделать треки, чтобы там водители гоняли как хотят, а на дорогу выехал и спокойно едет, даже не имея желания куда-то гнать и превышать
Шикарно! Моя плакать)))

---------- Сообщение добавлено в 09:37 ----------

Цитата:
Сообщение от weter80 Посмотреть сообщение
Решение ВС от 9 февраля 2012 дают шанс на выигрыш в суде, но не 100 процентов
В итоге сам нашел. И у меня плохие новости: опираясь на это решение шанса выиграть в суде нет никакого, ибо ВС приравнял движение по встречной полосе к выезду на встречную полосу.
Цитата:
Движение по дороге с двусторонним движением в нарушение требований дорожных знаков 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств" (когда такая полоса предназначена для встречного движения), 5.15.7 "Направление движения по полосам", когда это связано с выездом на полосу встречного движения, и (или) дорожной разметки 1.1, 1.3, 1.11 (разделяющих транспортные потоки противоположных направлений) также образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного частью 4 статьи 12.15 КоАП РФ
_________________________________________
Замечательный день сегодня. То ли чай пойти выпить, то ли повеситься. (с) А.П. Чехов
СтражДорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2017, 16:20   #35
 
Аватар для weter80
 
Das Auto - GOLF MATCH 1.6BSE DSG
Доп. информация
По умолчанию

СтражДорог, не выдумывайте. Если не понимаете смысл юридических документов (я не с первого раза понял) - читайте комментарии к этому решению ВС. Если простыми словами, то объективная сторона правонарушения - движение, связанное с выездом на встречку в нарушение требований знаков и разметки. В инете есть сканы готовых постановлений судов в пользу автовладельцев. Нет выезда на встречку с нарушением - нет и нарушения.
Повторяю, я ничего не выдумываю, автовладельцы успешно выигрывают.
_________________________________________
залесть на каждую гору, попИсать на каждое дерево и...благополучно забыть о всем этом.
GOLF MATCH 1.6 DSG+ESP+MFSW+XENON AFS+Webasto+DYNAUDIO Acoustic+Alpine PDX-V9+ HELIX DSP2+Sub Peerless XXL
weter80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2017, 13:38   #36
ГИБДДэшный начальничеГ клуба
 
Аватар для СтражДорог
 
Das Auto - 2,0TDI
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от weter80 Посмотреть сообщение
читайте комментарии к этому решению ВС
Чукча - не читатель, чукча - писатель))) Это я к тому, что про ВС и его решения можно рассказывать кому угодно, только не мне.
Цитата:
Сообщение от weter80 Посмотреть сообщение
объективная сторона правонарушения - движение, связанное с выездом на встречку в нарушение требований знаков и разметки
Объективная сторона ч. 4 ст. 12.15 - не движение, а выезд.
Цитата:
Сообщение от weter80 Посмотреть сообщение
Нет выезда на встречку с нарушением - нет и нарушения.
Есть.
Поэтому прежде, чем обвинять меня в некомпетентности, читаем документы и думаем.
http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=473506
http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=559288
Цитата:
Таким образом, по смыслу Правил, по завершении разрешенного обгона
возвращение на ранее занимаемую сторону проезжей части должно быть
осуществлено водителем до начала разметки 1.1. Как разъяснено в подпункте
«е» пункта 8 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации
от 24 октября 2006 г. № 18 «О некоторых вопросах, возникающих у судов при
применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об
административных правонарушениях», движение по дороге с двусторонним
движением в нарушение требований дорожных знаков 3.20 «Обгон запрещен»,
3.22 «Обгон грузовым автомобилям запрещен», 5.11 «Дорога с полосой для
маршрутных транспортных средств» (когда такая полоса предназначена для
встречного движения), 5.15.7 «Направление движения по полосам», когда это
связано с выездом на полосу встречного движения, и (или) дорожной разметки
1.1, 1.3, 1.11 (разделяющих транспортные потоки противоположных
направлений) образует объективную сторону состава административного
правонарушения, предусмотренного частью 4 статьи 12.15 КоАП РФ
_________________________________________
Замечательный день сегодня. То ли чай пойти выпить, то ли повеситься. (с) А.П. Чехов
СтражДорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2017, 18:23   #37
не попугай Кеша
 
Аватар для ЛёШик
 
Das Auto - Ex: G5, BSE, 2007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СтражДорог Посмотреть сообщение
Леш, никакой поспешности. Это сделано осмысленно, чтобы исключить двоякость толкования. Де-факто это было уже давно, теперь просто привели в соответствие со здравым смыслом. И по поводу "однозначно лишение" ты не прав.
Спасибо!
Прочёл более внимательно и осознанно. Всё таки да, не всегда лишение. Обгон завершить можно.

---------- Сообщение добавлено в 17:27 ----------

Цитата:
Сообщение от Cameroon Посмотреть сообщение
Я далеко не зануда, езжу часто. Вот только из Крыма приехал за рулём(там, кстати, на сплошную мало обращают внимания).
Я и сам иногда так заканчиваю обгон, но это исключение, при чём без оправданий. Дороги у нас нормальные, за последние десять лет стали в разы лучше. Разметка в большинстве случаев нанесена грамотно и обоснованно.
+1. Тоже изредка поступаю так. Кста, крайний раз для меня закончился воспитательной беседой с ИДПС, с тех пор ни разу, пока еще, не завершал обгон на полосе.
К сожалению у нас нет культуры пропускать более быстро едущее ТС. Ползёт газончик или навьюченный камазик 50 км.ч, и жди этой полосы, так как сам никогда не пододвинется. Двигаются, как правило, только откровенные тихоходы, МТЗ и прочая с\х техника.
ЛёШик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2017, 15:39   #38
 
Аватар для weter80
 
Das Auto - GOLF MATCH 1.6BSE DSG
Доп. информация
По умолчанию

СтражДорог, ну-ну :-) ссылки на решения ВС не канают, это вообще не то, о чем разговор. Причем тут "...обратился в Верховный Суд Российской Федерации с
заявлением, в котором просит признать недействующими первое предложение
пункта 9.3 Правил, а также абзац тридцатый приложения 2..." Мы тут не про отмену, а про Решения мировых судей по конкретным делам.
Цитата:
Объективная сторона ч. 4 ст. 12.15 - не движение, а выезд
Это ли не подтверждение, что если нет выезда - нет нарушения?
В некомпетентности не обвинял, а вот кто сгоряча "про чукчу" упомянул?
Еще раз повторяю, суды принимают сторону водителя по простой формуле - водитель выехал без нарушения, значит при завершении обгона нет нарушения, даже если началась сплошная.
_________________________________________
залесть на каждую гору, попИсать на каждое дерево и...благополучно забыть о всем этом.
GOLF MATCH 1.6 DSG+ESP+MFSW+XENON AFS+Webasto+DYNAUDIO Acoustic+Alpine PDX-V9+ HELIX DSP2+Sub Peerless XXL
weter80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2017, 00:13   #39
ГИБДДэшный начальничеГ клуба
 
Аватар для СтражДорог
 
Das Auto - 2,0TDI
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от weter80 Посмотреть сообщение
СтражДорог, ну-ну :-) ссылки на решения ВС не канают, это вообще не то, о чем разговор. Причем тут "...обратился в Верховный Суд Российской Федерации с
заявлением, в котором просит признать недействующими первое предложение
пункта 9.3 Правил, а также абзац тридцатый приложения 2..." Мы тут не про отмену, а про Решения мировых судей по конкретным делам.

Это ли не подтверждение, что если нет выезда - нет нарушения?
В некомпетентности не обвинял, а вот кто сгоряча "про чукчу" упомянул?
Еще раз повторяю, суды принимают сторону водителя по простой формуле - водитель выехал без нарушения, значит при завершении обгона нет нарушения, даже если началась сплошная.
Как это не канают? Очень даже канают: ВС еще раз разъяснил собственное решение применительно к конкретной ситуации, как раз обсуждаемой нами. Мировые судьи могут принимать любые решения, но только не на основании пленума ВС. У меня доверия к ним нет, ибо их квалификация в отношении "дорожных" дел оставляет желать много лучшего.

Про то, что завершение обгона через сплошную - это нарушение, не вижу смысла продолжать дискуссию, т.к. мною все уже написано и подтверждено Верховным судом. Специально для Вас выделил главный вывод. Опять же, если Вы не согласны с моим мнением и решением ВС (кстати, имеете полное право, т.к. и на солнце есть пятна), то читайте новый пункт 9.1.1 ПДД РФ.

Ну а про чукчу - это я не про Вас, а про себя. Так сложилось, что как к решениям по конкретным делам, так и к постановлениям пленума ВС я имею непосредственное отношение (как один из авторов). Чтобы не быть голословным, моя фамилия фигурирует в нескольких десятках решений ВС, включая одно из приведённых выше.
_________________________________________
Замечательный день сегодня. То ли чай пойти выпить, то ли повеситься. (с) А.П. Чехов
СтражДорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2017, 12:00   #40
 
Аватар для weter80
 
Das Auto - GOLF MATCH 1.6BSE DSG
Доп. информация
По умолчанию

на том и закончим
_________________________________________
залесть на каждую гору, попИсать на каждое дерево и...благополучно забыть о всем этом.
GOLF MATCH 1.6 DSG+ESP+MFSW+XENON AFS+Webasto+DYNAUDIO Acoustic+Alpine PDX-V9+ HELIX DSP2+Sub Peerless XXL
weter80 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

© Фольксваген Гольф Клуб 2008-2018

Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru