Перестроение в то(у)ннелях

[Graf007]

Сообщение от Шпили вили

Graf007, Ну и потому,что в Майбахе едут двое,а в автобусе 20 чел(данные приблизительные)

В пробке едут также сотня.получается одни равнее других)

[deflep]

Сообщение от Graf007

Вот так и идем по самому простому пути)

Ну так это основа человеческой натуры!

[гонщег]

Сообщение от map

Я ещё и поворотники не показываю...а толку *****ам показывать,если они читать не умеют. В субботу мне 2 раза чуть не прилетело от мусоровоза и мерседеса,хотя я ехал строго по ПДД.

да и на разгоне не удобно это делать вот еще отвлекаться лишний раз на поворотник вдавил впол меж рядов и пускай move over => в сторону как говно сбрызгивают я даже в зеркала не успеваю посмотреть потому что отвлекает от дороги

[dimitryst]

Сообщение от Eu-Jinn

Назло маме намочу Манту?)

Чего?
Похоже, логика у вас, сэр, как раз сильно помочена )

---------- Сообщение добавлено в 05:28 ----------

Сообщение от deflep

Зыж Назови, пожалуйста, пункты российских пдд, которы направлены на отъем денег у населения?

Эмм... платные парковки.
Ну и эвакуация по беспредельным тарифам.

---------- Сообщение добавлено в 05:34 ----------

Сообщение от СтражДорог

Зато водитель автобуса из Польши мало того, что на ПДД клал, так еще и идиот. И ведь как-то медкомиссию прошел.

Ну Польша так себе Европа, если уж на то пошло.
Думаю тут все же имелась в виду относительно законопослушная Западная/Северная.
Хотя то, как пьянствуют за рулем те же французы или англичане - наши вряд ли когда догонят))

[Шпили вили]

Сообщение от Graf007

В пробке едут также сотня.получается одни равнее других)

Сотня автомобилей не равняется сотне автобусов(по кол-ву пассажиров) Вроде не сложная математика. Да и есть разница в личном транспорте и общественном Думаю,что не нужно рассказывать какая?

[WarHead]

Не перестраиваюсь ,в этом нету обходимости.

[Graf007]

Шпили вили, для меня граждане равны в транспорте. Для власти нет.

[deflep]

dimitryst, обрати внимание , что ПДД регулируют поведение и отношения водителей, пешеходов, пассажиров и т.д., а вот уже КоАП и УК наказывают за несоблюдение ПДД. Так вот если произвести отделение мух от котлет (с), и взглянув только на ПДД, станет понятно, они сами по себе вообще не направлены на какие либо репрессии водителей.

---------- Сообщение добавлено в 10:27 ----------

Сообщение от Graf007

Шпили вили, для меня граждане равны в транспорте. Для власти нет.

Ну тут такой вопрос - кто ровнее: 30 человек в ОТ или 2 человека в Майбахе?

Зыж Вот у меня не Майбах, но все таки АМГ :), но меня совершенно не парит ездить на ОТ. И в тех, к сожалению, немногих местах, где полосы для ОТ реализованы нормально, я как владелец АМГ отдаю приоритет ОТ

[СтражДорог]

В общем, понятно, что Евгений создал эту тему не ради получения информации, а стёба для. Но все же вопрос надо было задавать иначе: "Вы пересекаете сплошную разметку"? В тоннеле или на мосту - уже не важно.
Помню, что раньше (в 80-е годы) за пересечение сплошной штрафовали. Сейчас же сплошная линия, да и разметка в целом (за редким исключением - например, когда отделяет встречку) носит исключительно "рекомендательный" характер. И, между прочим, зря. Грамотное применение разметки и выполнение ее требований способно сильно облегчить жизнь - как с точки зрения безопасности, так и просто порядка на дороге.

Сообщение от deflep

Ну тут такой вопрос - кто ровнее: 30 человек в ОТ или 2 человека в Майбахе?

Вопрос довольно глубокий и лично я ответа на него не знаю. Обычно задаюсь им немного в другой интерпретации. Вот, например, столкнулись 2 автомобиля и стоят посреди МКАДа в ожидании ГИБДД. Могут час простоять, а могут и полдня. Понятно, что тем самым их владельцы отстаивают свои, прежде всего, финансовые интересы. В то же время они создают пробку, в которой парятся тысячи людей. Вот и возникает закономерный вопрос: стОят ли их интересы того, чтобы ущемлять интересы тех, кому они создают проблемы? Я считаю, что не стоят, какими бы серьезными ни были повреждения. Меня извиняет только то, что я - человек, воспитанный по большей части еще при социализме и по наивности до сих пор считающий, что интересы большинства важнее интересов 1-2-3 человек.

[Шпили вили]

СтражДорог, Сейчас так же штрафуют(пересечение сплошной линии,500руб) Попробуйте съехать с ТТК на Варшавское ш(со 2го ряда) или с дублера Ленинградского ш на 1й Боткинский пр(так же,со 2го ряда)
p.s Личный опыт

[СтражДорог]

Шпили вили, это как раз и есть исключения. В подавляющем большинстве случаев не штрафуют.

[deflep]

СтражДорог, Дим, в любой стране интересы большинства превалируют над интересами 1-2-3. Только это превалирование можно доносить с помощью кнута, а можно с помощью пряника.

Что касается твоего примера про ожидание сотрудников ДПС при аварии, то тут как раз сказывается репрессивный характер наших кодексов. Попробуете сами договориться, что нибудь не так по незнанию сделаете, лишитесь прав. А еще и сами граэдане мухлюют со страховыми, поэтому страховые требуют все оформить только через ДПС

[dimitryst]

Сообщение от deflep

dimitryst, обрати внимание , что ПДД регулируют поведение и отношения водителей, пешеходов, пассажиров и т.д., а вот уже КоАП и УК наказывают за несоблюдение ПДД. Так вот если произвести отделение мух от котлет (с), и взглянув только на ПДД, станет понятно, они сами по себе вообще не направлены на какие либо репрессии водителей.

Не, ну я в данном случае под ПДД понимаю его не только непосредственно само постановление с ними, а и весь комплекс дополнений и приложений - положения по допуску ТС, соответствующие статьи КоаАПа и УК, разные отдельные норм.акты и т.д.
Одно от другого по сути неотделимо, т.к. сами по себе любые правила не работают без наказания, их просто никто не будет исполнять. Плюс часто правила надо разъяснять и уточнять.

[deflep]

Я как раз ПДД отделяю от кодексов. Пдд международны и универсальны. Не зря куча стран подписали международную конвенцию о пдд. А вот уж наказания за нарушения пдд в каждой стране сильно различаются. Вон, в Техасе можно спокойно с 0.5 промиле за рулем ездить.

[Шпили вили]

Сообщение от СтражДорог

Шпили вили, это как раз и есть исключения. В подавляющем большинстве случаев не штрафуют.

Так не штрафуют сотрудники ДПС,т.к гиморно выписывать постановления. Вот как скажут им фас, так будут долго и нудно выписывать. Когда работал в такси(попадал под проведение операции такси)так там выписывали постановления по любой мелочи. Остановили, значит выпишут,по любому,т.к была команда сверху Нет команды,нет и постановлений.

[СтражДорог]

Сообщение от deflep

СтражДорог, Дим, в любой стране интересы большинства превалируют над интересами 1-2-3. Только это превалирование можно доносить с помощью кнута, а можно с помощью пряника.

Что касается твоего примера про ожидание сотрудников ДПС при аварии, то тут как раз сказывается репрессивный характер наших кодексов. Попробуете сами договориться, что нибудь не так по незнанию сделаете, лишитесь прав. А еще и сами граэдане мухлюют со страховыми, поэтому страховые требуют все оформить только через ДПС

Для всех эта ситуация абсолютно прозрачна. Что и почему - все прекрасно понимают. Но нет ответа на главный вопрос: имеют ли участники ДТП не юридическое, а, прежде всего, моральное право задерживать других ради того, чтобы получить возмещение в полном объеме? Условно говоря, цена вопроса - возмещение 1 миллиона рублей. Но при этом кто посчитает материальный и моральный ущерб, который понесли те, кто вынуждены были стоять в пробке.
Так же и с общественным транспортом. Кто сказал и, главное, доказал, что интересы 50 человек в троллейбусе важнее интересов одного человека в майбахе? Или одного Алексея в АМГ))

[klim76]

Сообщение от СтражДорог

Так же и с общественным транспортом. Кто сказал и, главное, доказал, что интересы 50 человек в троллейбусе важнее интересов одного человека в майбахе? Или одного Алексея в АМГ))

дык социальная политика же, продвижение общественного транспорта в массы и всё такое. Как еще народ со своих личных поповозов пересадить на ОТ, кроме как сделать ОТ быстрей личного транспорта? Если вы считаете что свой транспорт по любому лучше то я допустим так не считаю и с удовольствие катаюсь на работу и обрано на автобусе, хотя в нашей деревне про выделенные полосы для ОТ только по тифилизиру видели. а в сухом остатке получается что автобус идёт на 5-7 минут дольше :)

З.Ы. по теме: стараюсь не нарушать(тобишь не перестраиваться), но искренне не понимаю откуда такая норма взялась? Такая же фигня с круговым движением - не могут к нормальной практике главного круга прийти, всё какие то поправки да изменения да всё не туда.

[deflep]

Сообщение от СтражДорог

Для всех эта ситуация абсолютно прозрачна. Что и почему - все прекрасно понимают. Но нет ответа на главный вопрос: имеют ли участники ДТП не юридическое, а, прежде всего, моральное право задерживать других ради того, чтобы получить возмещение в полном объеме? Условно говоря, цена вопроса - возмещение 1 миллиона рублей. Но при этом кто посчитает материальный и моральный ущерб, который понесли те, кто вынуждены были стоять в пробке.
Так же и с общественным транспортом. Кто сказал и, главное, доказал, что интересы 50 человек в троллейбусе важнее интересов одного человека в майбахе? Или одного Алексея в АМГ))

Дим, по поводу задержки сотен, а то и тысяч людей в пробке, я с тобой полностью согласен. На все 100%! Но как обычно, моя хата с краю, и люди не хотят, что бы ее сожгли (лишили прав или отказали в возмещении страховки).

Но я совсем не согласен, что людей в ОТ можно приравнивать к двум чудикам, которые при ДТП перегораживают какой нибудь образный МКАД. Люди в ОТ наоборот организовались и стараются вместо 20 машин на дороге занимать место одного автобуса. Да, конечно, среди этих 20 человек обязательно есть и такие, кто при первой возможности сядет в авто. Но не все.

И возвращаясь к тролингу Жени - а ты что думаешь по поводу нашего эксклюзивно-российского запрета на перестроения в туннелях?

[СтражДорог]

Сообщение от klim76

дык социальная политика же, продвижение общественного транспорта в массы и всё такое. Как еще народ со своих личных поповозов пересадить на ОТ, кроме как сделать ОТ быстрей личного транспорта? Если вы считаете что свой транспорт по любому лучше то я допустим так не считаю и с удовольствие катаюсь на работу и обрано на автобусе, хотя в нашей деревне про выделенные полосы для ОТ только по тифилизиру видели. а в сухом остатке получается что автобус идёт на 5-7 минут дольше :)

Сообщение от deflep

Но я совсем не согласен, что людей в ОТ можно приравнивать к двум чудикам, которые при ДТП перегораживают какой нибудь образный МКАД. Люди в ОТ наоборот организовались и стараются вместо 20 машин на дороге занимать место одного автобуса. Да, конечно, среди этих 20 человек обязательно есть и такие, кто при первой возможности сядет в авто. Но не все.

Да, в общем, я скорее сторонник ОТ, равно как и идеологии, что в городе от личного транспорта надо избавляться. Более того, как уже написал ранее, придерживаюсь мнения, что интересы большинства важнее. Но при этом осознаю, что это лишь мое личное, субъективное мнение, т.к. объективно аргументировать его мне не чем.

Сообщение от deflep

И возвращаясь к тролингу Жени - а ты что думаешь по поводу нашего эксклюзивно-российского запрета на перестроения в туннелях?

Леш, даже не знаю, что сказать. Я не специалист по организации дорожного движения, но склонен согласиться с тобой, что это, скорее всего, некий пережиток прошлого. Предположу, что когда-то в нашей стране тоннели были экзотикой, а потому априори рассматривались как потенциально опасное место, где действовали всевозможные ограничения, в т.ч. и на перестроение. Это сейчас тоннелем в 5 км никого не удивишь. Повод ли это расслабиться, не знаю...
С другой стороны, после трагического пожара под Монбланом в 1999 г. европейцы довольно серьезно стали относиться к безопасности в тоннелях. Скорректировали законодательство евросоюза, подготовили через ООН рекомендации, где на 2-х листах мелким шрифтом сформулирован ряд превентивных мер, включая запрет на обгон, движение с увеличенной дистанцией, запрет любых остановок и пр. Ну т.е. европейцы тоже считают тоннель особой зоной, где требуется особая осторожность.

[deflep]

Сообщение от СтражДорог

С другой стороны, после трагического пожара под Монбланом в 1999 г. европейцы довольно серьезно стали относиться к безопасности в тоннелях. Скорректировали законодательство евросоюза, подготовили через ООН рекомендации, где на 2-х листах мелким шрифтом сформулирован ряд превентивных мер, включая запрет на обгон, движение с увеличенной дистанцией, запрет любых остановок и пр. Ну т.е. европейцы тоже считают тоннель особой зоной, где требуется особая осторожность.

Совершенно верно! И как раз именно поэтому, как мне кажется, в односторонних туннелях и разрешено перестроение, что бы при наличии "тихохода" не загружать туннель позади него идущими машинами.