Шумоизоляция: STP vs Шумофф vs ..?

[scr1pt]

Близится май и шумоизоляция.
На прошлой машине катал двери и багажник вибропластом сильвер + сплэн 4мм(вроде). А тут задумался, а ведь на стп производители шумки не ограничиваются.. Может все-таки другие материалы лучше? Катать пока собираюсь двери и багажник, возможно еще передние арки снаружи. Что посоветуете?
Да, еще такой момент: строительного фена нет и не предвидится, да и морочиться не хочу, поэтому хардкорные материалы вроде голда, бомба итп отпадают.

[Eu-Jinn]

Голд клеится БЕЗ фена

[ANDREJ M]

При покупке шумки в установочной фирме очень хвалили Шумофф и сказали, что постепенно будут отказываться от СТП. Правда и СТП нет повода критиковать.

[ansuser]

Сообщение от scr1pt

Близится май и шумоизоляция.
На прошлой машине катал двери и багажник вибропластом сильвер + сплэн 4мм(вроде). А тут задумался, а ведь на стп производители шумки не ограничиваются.. Может все-таки другие материалы лучше? Катать пока собираюсь двери и багажник, возможно еще передние арки снаружи. Что посоветуете?
Да, еще такой момент: строительного фена нет и не предвидится, да и морочиться не хочу, поэтому хардкорные материалы вроде голда, бомба итп отпадают.

СГМ-техно?
Фен стоит 700 рублей.

[Жека_884]

scr1pt, На предыдущей машине проклеивал двери передние проклеил STP задние VTP (вроде так назывался). Разница ощутимая при одинаковой толщине материала. STP оказался намного лучше.

[scr1pt]

Сообщение от ansuser

СГМ-техно?
Фен стоит 700 рублей.

не слышал про такой, почитаю.
фен все равно не хочу.

Сообщение от Жека_884

STP оказался намного лучше.

спасибо

Сообщение от ANDREJ M

очень хвалили Шумофф и сказали, что постепенно будут отказываться от СТП.

вот читаю на форумах, такое ощущение, что те, кто шумофф хвалит так или иначе связаны с его продажей %) хотя может это просто мои домыслы.

[ansuser]

Сообщение от scr1pt

не слышал про такой, почитаю.
фен все равно не хочу.


спасибо


вот читаю на форумах, такое ощущение, что те, кто шумофф хвалит так или иначе связаны с его продажей %) хотя может это просто мои домыслы.

Вообще говоря,все они примерно одинаковы (если сравнивать одни и те же типы и поколения материалов ). У каких-то производителей есть "фишки" типа вибры толщиной 8 мм
Все дело в правильной установке (наример, вибра без фольгированного слоя снаружи работать не будет ).

У америкосов вообще считается, что виброй закатывать надо не более 25% поверхности. Все что больше - типа деньги на ветер...

[Eu-Jinn]

Америкосы-те еще чудаки. А где написано, что битумный слой без фольги работать не будет?

С Шумофф не сталкивался. Придерживаюсь мнения, что разница между похожими материалами разных производителей невелика.

[ansuser]

Сообщение от Eu-Jinn

Америкосы-те еще чудаки. А где написано, что битумный слой без фольги работать не будет?

Битумный вибризолятор работает следующим образом:

Слой битума помещается между 2 слоями, модуль упругости которых на 2 порядка выше (сталь панели кузова и алюминиевая фольга).
При изгибных колебаниях, из-за достаточной большой толщины битума, металлическим слоям выгодно не растянуться- сжаться, а просто сдвинуться один относительно другого. Тем самым создаются значительные сдвиговые деформации битума, а именно на сдвиг битум обладает высокой вязкостью (т.е. демпфированием).
Если фольгу убрать, битум вместо сдвига будет просто растягиваться-сжиматься. Демпфирование при этом упадет на порядок.

По-русски на вскидку не нашел, вот неплохой документ по-английски:
тынц

Кстати, цитата из этого документа:
Structural damping, whether extensional or constrained-layer, provides an
at-the-source solution to noise control problems. Further, it is not always necessary to use 100 percent panel coverage to achieve significant noise reductions.
For example, 50 percent coverage will provide a noise reduction that is typically only 3 decibels (dB) less than for 100 percent coverage; 25 percent coverage is only 6 dB less. When properly used, damping can be as cost effective as it is acoustically effective

Ферштейн?

[scr1pt]

Сообщение от ansuser

Если фольгу убрать, битум вместо сдвига будет просто растягиваться-сжиматься. Демпфирование при этом упадет на порядок.

хм, я думал задача вибры просто сделать деталь массивнее и тем самым менее резонансной

[Xomi4]

STP M2 + Акцент, эффект бодрый...Могу подсказать всю информацию по разбору передних и задних дверей.....а то там есь мелочи где можно проколотся.....сам седня тока дошумовал все двери...

[scr1pt]

Сообщение от Xomi4

Могу подсказать всю информацию по разбору передних и задних дверей.....а то там есь мелочи где можно проколотся.....

Конечно подскажи, полезно будет, а если с фотками, то вообще ништяк

[scr1pt]

Сделал сводную таблицу стп и шумофф по материалам сайтов-производителей и магнитолы.
Сознательно не включал туда материалы, требующие фен. По шумофф информации маловато.
Для себя пока остановился на вибропласте голд (возможно бимаст супер для арок и багажника), а вот насчет шумоизоляции не знаю - сплэн, акцент, комфорт, что выбрать?
Ну и вот та же табличка для скачивания. Всяческие дополнения приветствуются.

[unick]

scr1pt, хорошая табл. насколько я знаю, главный показатель вибры это кмп, а он у 2.3 мм голда больше чем у 4 мм бимаст супер. что странно помоему. можно добавить компанию одну, покупал там себе шумку. vmvibro.ru

---------- Сообщение добавлено в 17:18 ----------

а у шумофф вообще 0.45 при 3 мм. чет странно, материалы у них одни и теже практически. битум.

[mexkb]

На чем остановился автор? Я для себя выбрал Шумоff. Дороже, но эффективнее.

scr1pt, У тебя на Шумова табличка бедная чего то )

[scr1pt]

Сообщение от mexkb

scr1pt, У тебя на Шумова табличка бедная чего то )

у стп сайт более информативный))
в общем пока так и ни на чем не остановился...
сегодня закатал багажник вибропластом голд + акцент - эффекта кроме морального удовлетворения и дополнительного геморроя с пенопластовыми ящиками в габажнике 0. геморрой потому что акцент толщиной в сантиметр, сначала думал, что вообще не впихну эти ящики, потом впихнул, но видимо либо шумку придется отдирать, либо ящики подрезать снизу

[mexkb]

scr1pt,

у стп сайт более информативный))

да ладно, а у шумова чем плох? ) Даже установочные центры в каждом городе написаны )

сегодня закатал багажник вибропластом голд + акцент

для меня решающим аргументом в пользу шумофф стала вот эта штука:





Имхо, именно для аудиоподготовки в двери с динамиком лучше ничего быть не может (яичную клетку резать нет желания), а ни у кого из "конкурентов" ничего и близко похожего не нашел.

[scr1pt]

Сообщение от mexkb

стала вот эта штука:

да, я тоже на нее смотрел, только вот воду она набирать не будет?

[mexkb]

scr1pt, ну вроде как они акцентируют внимание как раз на том, что она с водой справляется (правда не отрицают, что на морозе здорово дубеет, но утверждают что не сыпется и свойства сохраняет). а вообще у них же есть вариант точно такой же штуки закатанной в влагозащитную акустически нейтральную оболочку. можно ее в конце концов взять. Я наверное буду делать на двери Шумофф микс Ф (подкупил армированием, проффы не хочу, битум посыпется) + Шумофф комфорт 10 (подкупило тем, что не тупой сплен, а комбинация с шумкой) + Шумофф герметон А30 (Или А15 Л, тоже думаю насчет влагостойкости, пока не решил) на внешнюю сторону, дырки во внутренней закрыть еще вибры и на обивку что-то, чтобы ни скрепела. На магнитоле кстати можно со скидкой приобрести обычно (но ты в курсе думаю). Обудмаю еще чуток все, зафлужу на д2 и буду заказывать потиихоньку. Как думаешь, проставку деревянную с динамиком тоже всю в вибру по внешней стороне зафигачить, чтобы не дергалась? Щас в месте крепления к двери проставка дребежжит в некоторых композициях, не хотелось бы чтобы остался "аффект" (хотя кольца будут масивнее, не поменял еще).

(параллельно ищу где бы зафигачить, гаража нет, а материал фена требует)

[scr1pt]

Проставку - хз. Я бы виброй проклеил только место стыка с дверью (она ведь на металл в гольфе крепится или как?)
А может и всю, хуже точно не будет