Зимняя резина

[Васильич32]

Сообщение от Les Paul

липучки - то же Г, они хороши только первый сезон, далее идет быстрое старение материала и резкое ухудшение качеств. Обратите внимание кто юзает - как она Вам понравится на вторую зиму. Эту точку зрения поддерживают огромные продажи нешипованной зимней резины б/у один сезон - люди избавляются от неё после первого сезона.

Чтобы понять что быстрее стареет, посмотри ка лучше вот эту таблицу, эксперт... Если со временем тормозной путь липучки увеличивается лишь на 5м, то такая же шиповка тормозит хуже новой на 30м!!!

[Les Paul]

Васильич32,
Ты внимательно посмотри в свою таблицу, там нет таких примеров. (Кроме 5 метров на липучке).
Зато я вижу Мишлен икс айс шипы тормозят на 16 метров раньше нешипов (все новые). - по твоему примеру тройной запас у шипов перед аналогичной липучкой
А изношенных шипов в этой таблице всего две модели. Не информативная таблица вообще.

---------- Сообщение добавлено в 18:09 ----------

А насчет эксперта - я приводил слова реального эксперта который живет этим а не на форумах ерничает.

[no_fear]

Доброго всем дня!

Ребят, читаю форумы и мучаюсь с вопросом о выборе липучка/шипы.

Раньше все время гонял на шипах (октавия, пассат), сейчас купил гольф и задулмался не перейти ли на липучку, ибо на шипах уж очень скользко в межсезонье.
Но вот возник вопрос, ГОЛЬФ-то легче чем тот же пассат, да и зад у него менее загружен.
Не будет ли устойчивость слабее (сносить зад) на липучке чем на шипах ??

подскажите кто что юзал?


да, чуть не забыл, гольф7, хайлайн, 16 радиус (лето 205/55)

и еще вопрос по поводу типоразмера, какой более ходовой?
а то у девушки моей ауди А1, так там 215/45/16, пробили колесо и потом полМосквы объездил в поисках такой резины.
не хочется в такую же лужу попасть))))

[klizma]

Отъездил прошлую зиму на Данлоп Граспик(липучка)-дубовая резина-не очень понравилась.
Сейчас поставил Bridgestone Blizzak VRX(новинка, липучка)-зимы еще нет, но езжу на ней уже третью неделю, на сухом асфальте и в дождь поведение адекватное-"без сюрпризов".

[catalyst]

встал вопрос покупки зимки (дада в краснодаре зима только началась и в любой момент может закончиться). У меня 17 диски. Климат теплый, снега либо вообще у нас не будет, либо быстро растает, поэтому хочу брать липучку. Выбор между Nokian Hakkapeliitta R2 и MICHELIN X-ICE 3. Одинаково хороши? и еще не знаю что с высотой профиля делать, брать высокую 55 допустим или купить стандарт для гти 45? как вообще ведет себя 45я высота в зимних условиях, быстро убивается или хуже тормозит?

[Glichman]

catalyst, как вариант 225/50/17. у меня такая. на прошлой машине была 215/60/16. сказать, что есть ощутимая разница в торможении не могу. а про убивается - чем меньше профиль, тем меньше яма нужна, что бы пробить))) как повезет.

[koffick]

Сообщение от catalyst

встал вопрос покупки зимки (дада в краснодаре зима только началась и в любой момент может закончиться). У меня 17 диски. Климат теплый, снега либо вообще у нас не будет, либо быстро растает, поэтому хочу брать липучку. Выбор между Nokian Hakkapeliitta R2 и MICHELIN X-ICE 3. Одинаково хороши? и еще не знаю что с высотой профиля делать, брать высокую 55 допустим или купить стандарт для гти 45? как вообще ведет себя 45я высота в зимних условиях, быстро убивается или хуже тормозит?

Где-то читал что нешипованые есть двух видов: для европы и для севера. Сам юзаю гудьер ултрагрип айс+. Дак когда тепло(теплее минус 10), то машина довольно валкая, а как подморозит то все хорошо и более собранная подвеска и более четкое сцепление. Как я понимаю это резина мягкая "липучка", т.е. северная. Вам для краснодара нужно выбирать более твердую европейскую иначе трудно будет получить удовольствие от вождения gti. Предположу что хака это северная мягкая липучка.

[Васильич32]

Сообщение от Les Paul

внимательно посмотри в свою таблицу, там нет таких примеров.

Ты что, слепой? Смотрим в таблицу. Берем как пример шипованную Хаккапелиту. Новая тормозит за 50м, чуть изношенная уже за 80м, а еще больше изношенная вообще за 97м.
Теперь берем Хаккапелиту нешипованную. Новая тормозит за 72м, а чуть изношенная за 77м. Я еще раз повторю. Речь шла об изменении тормозного пути в связи с износом шин. И как видишь шипы тут не в фаворе. Ну или надо каждый год покупать новую шиповку.

[Sanya]

Сообщение от Васильич32

Берем как пример шипованную Хаккапелиту. Новая тормозит за 50м, чуть изношенная уже за 80м, а еще больше изношенная вообще за 97м.

Здесь ты сравниваешь разные хаккапеллиты: 4 и 7.
В таблице нет сравнения, скажем, новой хаккапеллиты 4 и изношенной хаккапеллиты 4, или новой хаккапеллиты 7 и изношенной хаккапеллиты 7.

[Les Paul]

Васильич32,

каждый смотрит куда ему интересно,
смотри куда я смотрю -
тормозной путь нормальной шипованной резины - 50-58 м (у Хакка 7 = 50,5 м)
нешипованной резины - 68-74 м (у Хакка Р = 72,1 м)
- это типа РАЗ, на 31% у нешипа БОЛЬШЕ тормозной путь, на 17 МЕТРОВ больше, это паровозик из ЧЕТЫРЕХ гольф6.

далее - изношенный шип - Хакка 4 (этой модели десять лет уже, а не Хакка Р, для невнимательных, не знаю как его сравнивать с Хакка 7, разница в несколько поколений) - его тормозной путь - 80 метров.
изношенный нешип Хакка Р - 77,5 -

- сравниваем изношенную новую модель и старую - 80 метров против 77,5 - думаю с учетом старости самой модели - паритет.

Выводы - новые НЕшипы тормозят на 31% хуже, старые - так же как и шипы.
- о чем спор?

теперь оговорка - одинаковые модели в тесте только Хакка Р, сравнить корректно шины сложно. А в чем выражена "изношенность" шипованных шин - не понятно. У меня лично Мишлен Х айс норт2 за две зимы потерял всего несколько шипов. После первой все (!) были целы. Если изношенные шипованные шины в тесте с сильной потерей шипов - их выбросить нужно а не тестить.
А шины в конце списка с протектором 3 мм - приведены в пример только до кучи, чтобы убедить не экономить на своевременной замене резины - их запрещено эксплуатировать вообще, это лысая резина.

Липучка должна иметь более мягкую поверхность, и срок годности такой резины будет в любом случае ниже шипов, т.к. такой материал портится быстрее от времени и воздействия асфальта.

Короче, Василич, попей валерианки что ли.

---------- Сообщение добавлено в 15:29 ----------

Sanya,
я ж говорю - тестеры собрали всю помойку по гаражу и сделали тест. Метод научного тыка.

[Васильич32]

Сообщение от Les Paul

смотри куда я смотрю -

А теперь смотри куда я смотрю.:D
Купил ты новую шиповку, ездишь радуешься. Тормозной путь 50м, все дела. А на следующий сезон шины поизносились маленько и раз...тормозной путь уже не 50, а 80м. А нешип как тормозил за 70м, так и через 3-4 года будет тормозить Езди себе спокойненько да радуйся.

[Glichman]

реально уже надоели эти выяснения)))

Васильич32, думаю, действительно, не стоит сравнивать хакку 4 и 7, тем более со 2-ой.

Les Paul, прошу определиться с хакками, вы и шиповку, и нешиповку называете Р в своем сообщении.

Сообщение от Les Paul

Липучка должна иметь более мягкую поверхность, и срок годности такой резины будет в любом случае ниже шипов, т.к. такой материал портится быстрее от времени и воздействия асфальта.

из-за мягкости изнашивается быстрее, но портится?) это же не молоко))))
справедливый вопрос, как ведет себя шиповка при потере шипов? достаточно ли она мягкая?

1ый вопрос. в каких условиях проходил тест? одно дело по какому-нибудь замерзшему озеру, ровной как зеркало поверхности, тогда я поверю в эти тесты. но в городских условиях такого "льда" не бывает. ездил и на шипах, и без них, разницы существенной в поведении машины не увидел. шипы только гудят.
2ой. предвзятость тестирующих? может не стоит так верить?

по мне, так это все по воде вилами.

я вообще в нейтралитете, и те, и другие шины существуют, значит они эффективно справляются с поставленной задачей. каждый год их улучшают и тд...

всем мир)))

[Васильич32]

Сообщение от Sanya

Здесь ты сравниваешь разные хаккапеллиты: 4 и 7.
В таблице нет сравнения, скажем, новой хаккапеллиты 4 и изношенной хаккапеллиты 4, или новой хаккапеллиты 7 и изношенной хаккапеллиты 7.

Ты думаешь, что новая хаккапелита 4 тормозила лучше 7-й?

Сообщение от Les Paul

Короче, Василич, попей валерианки что ли.

Мне-то что. Это тебе беречь себя надо. А то думаешь, что за 50м затормозишь, а окажется, что за 80.

---------- Сообщение добавлено в 16:53 ----------

Сообщение от Glichman

реально уже надоели эти выяснения)))

Это точно! На гвоздики всё равно не перейду. Аминь.

[Glichman]

Сообщение от Васильич32

Ты думаешь, что новая хаккапелита 4 тормозила лучше 7-й?

думаю, что 7-ая лучше 4-ой, хотя бы немного))))

[koffick]

Уже много писалось о том что поведение зимней резины меняется от температуры. При слабых минусах шип сильно выигрывает у нешипа на всех покрытиях кроме голого асфальта. На асфальте вроде более менее равны. Примерно при -15 шип и нешип сравниваются на всех поверхностях кроме голого льда, а при более низких температурах шип начинает проигрывать нешипам на всех поверхностях. Я не езжу на шипах, поэтому про них ничего сказать не могу.
А вот про нешипованную могу сказать что при -25 ведет себя отлично. Хоть по льду, хоть по снегу разгоняется и торомзит очень прогнозируемо.

[Les Paul]

Glichman,

да, спасибо, исправил R на 7

по поводу потери шипов - да, потеря трети шипов - критический вариант для резины. Но имхо три сезона на комплекте шиповки пройти без таких потерь можно. У меня первые два сезона практически все шипы на месте, сам протектор стирается слабо - считаю что заметного снижения тормозного пути нет.

[barmi]

И тут споры про шип/нешип. Он ни когда не закончится!!!
Сам давно отказался от шипов, часто езжу в Европу.
Да и по России матушки проехал не мало и совершенно не жалею и не вспоминаю о гвоздях!
А советников вокруг пруд пруди)))

[SAS99]

для себя решил - только шипы. И связи лёд. дождь снег тут никакой. Просто любая липучка у меня на один сезон, на второй очень стремно ставить. С шипами все куда менее проблематично.

[catalyst]

BRIDGESTONE REVO GZ или MICHELIN X-ICE 3 ? мишки пишут что очень мягкие и с нашей теплой зимой тупо сотрутся быстро или шишек наберут

нокиан отпадает, он дороже

[fob]

MICHELIN правда мягковаты но в краснодаре вроде неплохо дорогу видно из-за почти полного отсутствия снега) зато держак вообще лучший из того на чем я ездил как по воде так и в снежной каше.
бридж сейчас на рабочей машине стоит и что то пока не впечатляет. при + и маленьком минусе плывет резина, а больших минусов пока не было(((
и да я это про R15 и R16 на семнашках все может быть по другому)