Ключ для автозапуска

[Jump]

Сообщение от middle

Насколько я понимаю, штатный иммобилайзер работает только в момент запуска двигателя. После запуска он участия не принимает. Да и не планирую я ставить в машину чип от родного ключа! Есть один вариант.

В сигналке есть свой иммобилайзер с противоразбойными карточками (цифровыми метками). Работает на частоте 2,4 Ггц, опрашивает где-то раз в 30 секунд. Это, думаю, намного эффективнее штатного.

Для начала, узнайте длину ключа. Штатный иммобилайзер очень неплох с ассиметричными сессионными 128битными ключами. А вот китайское барахло может иметь коротенькие ключи, взламываемые перебором. Я нашел информацию только по StarLine А62 Dialog Flex, там 128бит, а вот года 3-4 назад китайцы щеголяли ключами в 19-24 бита.

[alarm68]

Сообщение от a3-driver

Вот, можно Фортин поставить. И автозапуск, и штатный ключ, и штатный иммо в порядке, и "никого убивать не надо". http://ifar.ca/en/vehicles/volkswagen/golf/2013/
http://ifar.su/

На А3 2001 г.в. можно, а на Г6-Г7 нет без диллерского оборудования.

[middle]

Сообщение от Jump

Для начала, узнайте длину ключа. Штатный иммобилайзер очень неплох с ассиметричными сессионными 128битными ключами. А вот китайское барахло может иметь коротенькие ключи, взламываемые перебором. Я нашел информацию только по StarLine А62 Dialog Flex, там 128бит, а вот года 3-4 назад китайцы щеголяли ключами в 19-24 бита.

Длина ключа -те же 128бит двухстороннего диалогового кода. Иммобилайзер встроенный в сигналку и имеет метку, без которой машина заведется, но не поедет.

---------- Сообщение добавлено в 21:26 ----------

Сообщение от alarm68

Опять разочарую, не эффективнее:D

А есть точная информация, каков алгоритм работы штатного иммобилайзера?
Он каким-нибудь образом принимает участие в работе двигателя?

[alarm68]

Сообщение от middle

А есть точная информация, каков алгоритм работы штатного иммобилайзера?
Он каким-нибудь образом принимает участие в работе двигателя?

Штатный иммо работает только на этапе включения зажигания, т.е он определил что ключ свой, дал добро на запуск двигателя и уснул до следующего включения зажигания. Считаю что все нештатные иммо которые потоянно опрашивают метку не только большим злом но и попросту опасными.

[Glichman]

Сообщение от Jump

Это порочная практика. Ключ можно заказать у диллера еще один.

на сколько я знаю, при хищении страховые спрашивают наличие у собственника ключей, а так же узнают заказывал ли ты дополнительные

и потом надо доказать, что не верблюд

[Shtanoff]

Сообщение от Glichman

на сколько я знаю, при хищении страховые спрашивают наличие у собственника ключей, а так же узнают заказывал ли ты дополнительные

и потом надо доказать, что не верблюд

По этому стра*** машину надо указывать что один ключ. Че первый день чтолле?

[middle]

Сообщение от alarm68

Штатный иммо работает только на этапе включения зажигания, т.е он определил что ключ свой, дал добро на запуск двигателя и уснул до следующего включения зажигания.

Вы в начале написали, что штатный иммобилайзер работает эффективнее, а теперь сами соглашаетесь, что работает он только на этапе включения зажигания. Как-то противоречиво!

Сообщение от alarm68

Считаю что все нештатные иммо которые потоянно опрашивают метку не только большим злом но и попросту опасными.

А в чем суть зла и опасности?

---------- Сообщение добавлено в 10:23 ----------

Сообщение от Glichman

на сколько я знаю, при хищении страховые спрашивают наличие у собственника ключей, а так же узнают заказывал ли ты дополнительные
и потом надо доказать, что не верблюд

Поэтому я и не хочу заказывать дополнительный ключ.

[dedanten]

middle, эффективность имобилайзера меряется не количеством опросов, и качеством опроса, пусть и одного.

[middle]

Сообщение от dedanten

middle, эффективность имобилайзера меряется не количеством опросов, и качеством опроса, пусть и одного.

Вы думаете, что специализированная фирма-производитель сигнализации Pandora сделал что-то не так? Или проще, чем это реализовано в штатном иммобилайзере? Я лично в этом сомневаюсь.

[alarm68]

Сообщение от middle

А в чем суть зла и опасности?[COLOR="Silver"]

[

Представьте что вы вышли на обгон на большой скорости а в этот момент метка иммо совершила свой очередной запрос, а вот ответ она по какой то причине не получила. Думаю штаны у вас могут быть сильно мокрые.

---------- Сообщение добавлено в 14:06 ----------

Сообщение от middle

Вы в начале написали, что штатный иммобилайзер работает эффективнее, а теперь сами соглашаетесь, что работает он только на этапе включения зажигания. Как-то противоречиво!

Никакого противоречия здесь нет. Штатный иммо в наших автомобилях это не одно устройство, а целый комплекс. Например кусочек его содержится в приборке, кусочек в блоке управления двигателем, гетвее и даже в 9м блоке, между собой они общаются по КАН шине. Все цепи заводские выполнены с отличным качеством и надежностью. И если вы включили зажигание чужим ключем то все эти блоки встают в режим тревоги.

А не штатный иммо это отдельная коробочка установлена в большинстве своем малоквалифицированным специалистом с нештатным питанием и одно двумя блокировками на реле. Ставят их в большинстве своем на потоке в одни и те же места. Так что найти и обезвредить их угонщику достаточно просто. И не важно что у него между меткой и основным блоком супер пупер код, его реле блокировки чужеродны автомобилю поэтому находятся они очень быстро.
Правда здесь все не однозначно и если вы нашли толкового установщика то не штатная защита очень сильно поможет сохранить ваш автомобиль.

[shtreex]

чёт не слышал такого ....

[alarm68]

Сообщение от dedanten

middle, эффективность имобилайзера меряется не количеством опросов, и качеством опроса, пусть и одного.

+100

---------- Сообщение добавлено в 14:15 ----------

Сообщение от middle

Вы думаете, что специализированная фирма-производитель сигнализации Pandora сделал что-то не так? Или проще, чем это реализовано в штатном иммобилайзере? Я лично в этом сомневаюсь.

Да все так сделала наша специализированная фирма Пандора. Но это сигнализация, ее первейшая обязанность сигнализировать владельцу о состоянии охраны автомобиля. Да блокировать двигатель она умеет, но хуже чем штатный, современный иммо от ВАГа.

[dedanten]

Сообщение от middle

Вы думаете, что специализированная фирма-производитель сигнализации Pandora сделал что-то не так? Или проще, чем это реализовано в штатном иммобилайзере? Я лично в этом сомневаюсь.

А я лично сомневаюсь в том, что универсальное изделие фирмы Пандора (как и любой другой) рассчитанное на все авто подряд, без учета специфики конкретной модели авто, в отличии от штатной защиты, даст вам достойную защиту.

---------- Сообщение добавлено в 14:37 ----------

alarm68, у БлекБага опрос только после открывания водительской двери.
Есть системы опрашивающие метку постоянно, и в движении?

[Jump]

dedanten, да какая разница, у них у всех один и тот же набор чипов из Китая для криптографии и базовых функций. Розница в прошивке и исполнении. Но в целом alarm68 прав: 2.4ГГц, на которой они работают - очень популярная нынче частота, потому шанс остаться без усилитля руля и тормозов где-нибудь на трешке или мкаде вполне себе реален.

---------- Сообщение добавлено в 14:54 ----------

middle, в 7м гольфе есть широкий спектр VIN-овых деталей: все, что связано с блоком управления двигателем и коробкой, ключами и иммобилайзером, системой старт-стопа и приборкой. Большинство этих деталем можно поставить только новыми и все прошиваются только через Германию. Никакому нештатному иммобилайзеру такая интеграция и не снилась.

---------- Сообщение добавлено в 14:56 ----------

Сообщение от shtreex

чёт не слышал такого ....

Я думаю, вы много еще не слышали, например, про мультиплексную проводку.

[middle]

Сообщение от alarm68

Представьте что вы вышли на обгон на большой скорости а в этот момент метка иммо совершила свой очередной запрос, а вот ответ она по какой то причине не получила. Думаю штаны у вас могут быть сильно мокрые.

Метка сразу не пропадает. Где-то 30 секунд она дает знать о том, что потерялась связь. За это время все маневры можно завершить. Есть и другой способ ее разблокировать в случае разрядки батарейки.

Сообщение от alarm68

Никакого противоречия здесь нет. Штатный иммо в наших автомобилях это не одно устройство, а целый комплекс. Например кусочек его содержится в приборке, кусочек в блоке управления двигателем, гетвее и даже в 9м блоке, между собой они общаются по КАН шине. Все цепи заводские выполнены с отличным качеством и надежностью. И если вы включили зажигание чужим ключем то все эти блоки встают в режим тревоги.

А не штатный иммо это отдельная коробочка установлена в большинстве своем малоквалифицированным специалистом с нештатным питанием и одно двумя блокировками на реле. Ставят их в большинстве своем на потоке в одни и те же места. Так что найти и обезвредить их угонщику достаточно просто. И не важно что у него между меткой и основным блоком супер пупер код, его реле блокировки чужеродны автомобилю поэтому находятся они очень быстро.
Правда здесь все не однозначно и если вы нашли толкового установщика то не штатная защита очень сильно поможет сохранить ваш автомобиль.

Понимаю, что штатный иммобилайзер интегрирован со всей электроникой авто. Но! Установщик - мой знакомый и является энтузиастом. Он никогда не делает "на потоке". Прежде чем ставить на незнакомое авто, он изучает суть вопроса, в каждой машине расположение блоков сигнализации и блокировок индивидуально. Я неоднократно видел его за работой...
На потоке ставят у официалов - вот там да, засада. 90% одинаковых решений как в расположении, так и в применяемых блокировках. Часто безальтернативно предлагают строго определенные сигналки за бешенные деньги.
Весь комплекс с сигналкой Pandora DXL 5000 New я затеял с несколькими целями:
1. Усложнить угон (увеличить время, необходимое для запуска авто)
2. Понравилась телеметрия через телефон и компьютер
3. Автозапуск.

[alarm68]

Сообщение от middle

1. Усложнить угон (увеличить время, необходимое для запуска авто)
2. Понравилась телеметрия через телефон и компьютер
3. Автозапуск.

Пункт 3 полностью уничтожает пункт 1. Пункт 2 главная причина.

---------- Сообщение добавлено в 19:26 ----------

Сообщение от dedanten

Есть системы опрашивающие метку постоянно, и в движении?

Есть, но я такие не ставлю.

[Наблюдатель]

Есть, но я такие не ставлю.

в пандектах (и не только) программируется режим антихайджек и антихайджек плюс, как раз отличающиеся способом опроса..

[middle]

Сообщение от alarm68

Пункт 3 полностью уничтожает пункт 1. Пункт 2 главная причина.

Судя по нику, Вы ставите сигналки. :)
Я простой любитель, но вникаю в суть каждого вопроса.
По 3 пункту полностью с Вами не согласен. Если поставить в салон обходчик иммобилайзера с чипом и (не дай бог!) проточенным жалом ключа - Ваше предположение верно на 100%. Такого я делать точно не буду. Да, если я и поставлю такой ключ в салон, установлен он будет не "на поверхности" - так что время на взлом не уменьшиться.
Если поставить что-то другое, имитирующее штатный чип ключа или алгоритм работы штатного иммобилайзера с команды сигнализации - появляется дополнительное звено, которое "взломать" не так уж просто.
Pandora не просто так называется премиум сегментом сигнализаций.

Сообщение от alarm68

Есть, но я такие не ставлю.

Первая сигналка на 2-й машине - Pandora 1000 + иммобилайзер Pandect IS250. Именно оттуда знаю, что опрашивает постоянно. Несколько раз было такое: биппер подает сигнал, что не опознал метку. С первого сигнала есть еще 30 сек на принятие решения. Не могу сказать точно, какая версия иммобилайзера работает с pandora 5000 new. Думаю, аварийный режим там точно предусмотрен.

[alarm68]

Сообщение от Наблюдатель

в пандектах (и не только) программируется режим антихайджек и антихайджек плюс, как раз отличающиеся способом опроса..

Речь не о Пандектах. Кстати он мой самый любимый в связке с Пандорой.

---------- Сообщение добавлено в 13:50 ----------

Сообщение от middle

Судя по нику, Вы ставите сигналки. :)

Да, уже 19 лет.[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено в 13:57 ----------

Сообщение от middle

Если поставить в салон обходчик иммобилайзера с чипом и (не дай бог!) проточенным жалом ключа - Ваше предположение верно на 100%. .

Именно по тому что вы оставите чип в машине угоноустойчивость Гольфа резко упадет. Уж лучше остасить жало ключа:D с ним без чипа Гольф не завести.

---------- Сообщение добавлено в 14:04 ----------

Сообщение от middle

Да, если я и поставлю такой ключ в салон, установлен он будет не "на поверхности"

Его угонщик даже искать не будет,ему достаточно знать что чип в машине. есть способы о которых я здесь не буду писать.

[alarm68]

Сообщение от middle

Я простой любитель

Именно по этому наш диалог напоминает диалог глухого со слепым. поэтому я дискуссию со своей стороны закрываю.
Но напоследок:
1. Фольксваген не Таёта, у него отличная штатная блокировка, угнать его очень сложно.
2. Автозапуск ослабляет защиту Фольксвагена.
3. Сигнализация прежде всего для информирования владельца о состоянии автомобиля и уж только потом для блокировки.