Вопрос по катализаторам.

[AS772]

Народ! а кто нить подскажет какой у меня второй лямбда зонд, хочу поставить бошеский, но в магазине сомниваютя простой там или широкополосный? первый тоже под замену. Мотор 1,6 BGU.

[klop_]

как должен проявляться аварийный режим? система управления двигателем определяет, что выхлоп не соответствует евро4, следовательно его нужно угробить, потихому незаметно для хозяина?)))

[VVZ]

Сообщение от klop_

1K0 254 302 SX Каталитической нейтрализатор передний (поз.23 на илюстрации выше ) ц. 41 669,72р.
1K0 254 401 FX Каталитической нейтрализатор задний (поз. 15) ц.48 960,74р.
Итого: 90 000 р.

Когда у меня катализатор умрёт я закажу выпуск АПР )))

[deflep]

Сообщение от Golfoman

Чек может не гореть по многим причинам, в том числе и по тривиальной - оборвана цепь сигнального провода. Сигнал есть, но лампочка на табло не горит.

Если я уверен, что лампочка работает и цепь в порядке, то правильно я понимаю, что когда чек не горит, то двигатель работает нормально? Или могут быть еще какие то особенности?

[Golfoman]

Сообщение от klop_

как должен проявляться аварийный режим? система управления двигателем определяет, что выхлоп не соответствует евро4, следовательно его нужно угробить, потихому незаметно для хозяина?)))

Так в этом случае и загорается лампа, сигнализирующая о неисправности в выпускной системе. Это сигнал вам - водителю, что можно ехать в щадящем режиме до ближайшего сервиса.
Ну, а если махнуть на это..., то конечно можно и угробить, но не по тихому, "чек" же горит.

[Golfoman]

Сообщение от deflep

Если я уверен, что лампочка работает и цепь в порядке, то правильно я понимаю, что когда чек не горит, то двигатель работает нормально? Или могут быть еще какие то особенности?

Да, если нет признаков нештатной работы двигателя, то все О.К.
Если же есть подозрения, то на диагностику и будет счастье.

"Чек" горит/мигает в случае, если система самодиагностики выявила постоянно повторяющуюся ошибку в системе датчиков цепи управления двигателем или в системе датчиков контроля за системой выпуска. Подробно не пишу ибо уже не раз писал.
Ежели же он ("чек") не горит, то тут есть варианты.
1. Все цепи целы, лампочки тоже - все О.К.
2. Обрыв сигнального провода - показывает диагностика
3. перегорела лампочка на приборной панели - показывает диагностика
4. спарадическая ошибка лямбда-зонда с дискретно-нелинейной зависимостью - показывает диагностика.

[AS772]

у меня диагностика показала что лямбда зонды сдохли, первый тормозит жутко, а второй вообще не опрашивается, при этом чек не горит, и машинкаа нихрена не едет, да еще и подкозливает при наборе оборотов. Диагноз понятен, чек лампада не панацея, это точно!

[Veromi]

Ну и ну "колдун - изобретатель".
Катализатор на современном авто с системой OBDII (а это работа датчиков не только по кислороду, но и по азоту!) и широкополосными, а не дискретными датчиками удалить нельзя.
Можно обмануть мозги, но только свои собственные...
Чек может не гореть по многим причинам, в том числе и по тривиальной - оборвана цепь сигнального провода. Сигнал есть, но лампочка на табло не горит.
Новот всегда говорю, что каждый решает сам для себя как и каким способом гробить двигатель.
Это я к тому, что кроме снижения токсичности выхлопных газов, катализатор еще является важным элементом колебательной (имеется ввиду резонансные колебания) системы "двигатель - система выпуска", влияющим на работоспособность вашего двигателя.

Я считаю, что для таких советов, надо сделать специальную рубрику - "портим сами".

Протокол OBD2 был разработан в конце прошлого века, в США его приняли в 1996 а в европе в 2001..Так что назвать его "современным" язык не поворачивается. Он несет одну функцию - объединить все протоколы в один универсальный. И со своей задачей справляется плохо.

"Уважаемый умник" - объяните поподробнее как " резонансные колебания в глушителе" влияют на работу двигателя?

И, как наличие или отсутсвие Азота - влияет на работу двигателя?


Если можно поподробнее. Мне правда интересно.

Нужно понимать, что автомобиль это не роскошь - это вещь.. Глупо менять глушитель и потратить при этом 10% стоимости авто.. Ну или чинить все и ездить на одной и той же машине 10 лет. Надоело - продал купил новую.

Естественно если автомобиль новый, менять глушитель по гарантии и не парится.

[Golfoman]

Сообщение от Veromi

Протокол OBD2 был разработан в конце прошлого века, в США его приняли в 1996 а в европе в 2001..Так что назвать его "современным" язык не поворачивается. Он несет одну функцию - объединить все протоколы в один универсальный. И со своей задачей справляется плохо.

"Уважаемый умник" - объяните поподробнее как " резонансные колебания в глушителе" влияют на работу двигателя?

И, как наличие или отсутсвие Азота - влияет на работу двигателя?


Если можно поподробнее. Мне правда интересно.

Нужно понимать, что автомобиль это не роскошь - это вещь.. Глупо менять глушитель и потратить при этом 10% стоимости авто.. Ну или чинить все и ездить на одной и той же машине 10 лет. Надоело - продал купил новую.

Естественно если автомобиль новый, менять глушитель по гарантии и не парится.

Спрашивали-отвечаем.
"Уважаемый рационализатор", во-первых, советую внимательнее читать темы и ответы на них - это помогает не повторяться, ну раз лень, то:
читаем пост #56 в этой теме
читаем здесь пост #33 http://www.vw-golfclub.ru/forum/show...?t=2123&page=3 ну и всю темку можно.
Далее
http://www.vw-golfclub.ru/forum/showthread.php?t=6778

По поводу протокола и как он работает и зачем нужен, прочтете см. ссылку), поэтому не пишу, а вот про резонанс напишу, но упрощенно, просто нет времени читать курс лекций.
Двигатель в нашем случае имеет четыре такта работы - это отнюдь не линейный (по простому ровный) процесс, отсюда в системы выпуска присутствуют пульсации или колебания, которые и вызывают резонансные процессы. В результате чего мы можем иметь в системе выпуска как стоячую волну, так и всплески разрежения/избыточного давления приходящиеся в противофазе с всплесками разрежения/давления, создаваемыми самим двигателем (см. выше).
В первом приближении мы получаем дполнительное сопротивление в системе выпуска, а далее еще и колебания, которые усиливают износ клапанного механизма двигателя и т.п. и т.д.

По поводу Азота, да будет вам известно (см. мои ссылки), что катализатор как раз и призван соединения азота превратить в азот и воду. Так вот второй сенсор OBD как раз и отслеживает еще и наличие свободного азота в составе выхлопных газов. Естественно его отсутствие говорит о неработоспособности катализатора и далее все идет по уже описанному циклу. К слову во всех современных двигателях применяются так называемые трехкомпонентные катализаторы.

И просьба не надо перевирать в своих вопросах то о чем я пишу, не спортивно как-то.
Что же касается катализатора и его замены, то это замена не глушителя уважаемый. и стоимость замены оного не 10% от стоимости авто.
Напомню, что катализатор это часть двигателя, так же как и выпускной коллектор. Так вот газодинамическая настройка системы "двигатель-выпускной коллектор-катализатор" очень сложная задача, а разбалансировать систему очень просто.
Скажу больше, что катализатор у производителей заказывают непосредственно производители машины/двигателя,при этом они сами оговаривают все параметры катализатора, а вот систему выпуска, после катализатора, разрабатывают и поставляют (им предоставляются образцы двигателя с катализатором) специализированные компании, ну например Теннеко.

Ну и на последок, я же не призываю в своих постах ездить на машине 10 лет, но к сожалению машина достаточно сложный агрегат и там есть чему выходить из строя и через 20 или 50 тыс. км.
Срок службы катализатора для авто эко класса Евро 4 регламентируется производителем авто - это 120 тыс. км, ну так сколько лет надо проездить чтобы катализатор вышел из строя при среднегодовом пробеге в Питере 20 тыс. км, а в Москве 35 тыс.?
Сейчас для авто эко класса Евро 5 ресурс катализатора увеличен до 160 тыс. км. Но это данные для абсолютно исправного двигателя с нормальным режимом эксплуатации. А всякого рода "отжиги" сокращают этот срок.

Чесно скажу, мне надоело спорить с такими как вы - вы всегда остаетесь при "своем мнении", вы считаете, что многое, что установлено на автомобиле это развод и без этого можно обойтись, ну так и флаг в руки.

[Mastak]

Golfoman,

Вы чересчур завышаете сложность/важность лямбда зондов в выхлопной системе.
Это достаточно простые полупроводниковые/композитные устройства. С которых снимается простая зависимость силы тока от напряжения при определенной температуре (~800 С)


Можно снять эту характеристику на подобном нормально работающем двигателе и подобрать соответствующее сопротивление для центра графика.
Остается проблема опроса дачиков при старте двигателя, когда выхлопная система холодная. Но и тут можно поколдовать с дачиками температуры.
Так как по определению мозги стремятся к "равновесию" в выхлопе - им нужна характеристика из центра графика. А значит на прогретом двигателе мозг будет считать что в катализаторе порядок.

Путь есть - его лишь надо пройти !

[АК-47]

Я вот не понимаю,о чем сыр-бор?
Если срок службы ката 120 тыс и стоит он примерно столько же сколько переделать систему выпуска. Я щас говорю не про банальную обманку,это не наш метод,а про всю замену.А это,замена прошивки двигателя на Евро2,установка пламягасителя(вместо ката),то пожалуй эта операция будет стоить подороже замены ката.
Так может не мучить себя,а менять раз в 120 тыс каты,или машины целиком,проехал 100 тыс -продал машину,новую купил,а?

[Golfoman]

Уважаемый Mastak, вы описали стандартный дискретный датчик, но сегодня в системах управления двигателем VW использует только широкополосные датчики вкупе с дискретными.
Этот датчик является комбинацией датчика «бедной смеси», использующего принцип предельного тока, и датчика на основе диоксида циркония. Так же как и двухэлементный датчик в сочетании с электродной системой управления с обратной связью, широкополосный датчик вырабатывает сигнал, который плавно растет в границах широкого диапазона 0,7 < λ < 1,4.
Элемент накачки и элемент концентрации выполнены из ZrO2, и каждый из них покрыт двумя пористыми платиновыми электродами. Между элементами имеется зазор в 10…50 мкм.

Этот зазор связан с окружающим его отработавшим газом через специальное отверстие в твердом электролите и в тоже время представляет собой диффузионный барьер, который определяет предельный ток. Электронная схема управляет напряжением, подаваемым на элемент накачки так, что состав отработавшего газа остается постоянным при λ = 1. Это соответствует напряжению на элементе концентрации U = 450мВ. При отработавших газах, соответствующих бедной смеси, элемент датчика передает кислород из измерительного зазора наружу. С другой стороны, когда отработавшие газы соответствуют богатой смеси, кислород забирается из окружающего отработавшего газа путем разложения CO2 и H2O и передается в измеряющий зазор; при этом направление потока кислорода меняется на противоположное. Ток накачки пропорционален имеющейся или потребной концентрации кислорода. Встроенный нагреватель поддерживает рабочую температуру датчика на уровне минимум 6000C.
Непрерывное регулирование посредством широкополосного датчика кислорода
При использовании широкополосного датчика кислорода возможно получение непрерывного контроля λ = 1 с постоянной, высокоустойчивой и очень низкой амплитудой параллельно с высокой динамической реакцией. При необходимости учета эксплуатационных характеристик двигателя (например, его прогрев), оптимизация выброса токсичных компонентов заключается в использовании возможностей присущих установленному значению λ ≠ 1 в дипазоне, соответствующем бедным смесям.

[Golfoman]

Сообщение от АК-47

Я вот не понимаю,о чем сыр-бор?
Если срок службы ката 120 тыс и стоит он примерно столько же сколько переделать систему выпуска. Я щас говорю не про банальную обманку,это не наш метод,а про всю замену.А это,замена прошивки двигателя на Евро2,установка пламягасителя(вместо ката),то пожалуй эта операция будет стоить подороже замены ката.
Так может не мучить себя,а менять раз в 120 тыс каты,или машины целиком,проехал 100 тыс -продал машину,новую купил,а?

Замена прошивки блока управления возможна лишь в том случае, если данная модификация двигателя выпускалась под еко стандарт Евро2.
Во всех остальных случаях это или невозможно или нужен другой блок управления двигателем, скажем "спортивный".

В принципе в Европе уже давно так и делают - просто меняют катализатор примерно раз в 100 тыс. км и все.
Конечно можно поменять и машину, но если рассматривать просто автомобиль, абстрагируясь от владельца, то это будет просто замена катализатора 1 раз в 100 тыс. км, ну как мы меняем скажем аммортизаторы, ведь никому не приходит в голову просто выкинуть их...

[Mastak]

Golfoman,

Самое главное, что это аналоговый датчик. Отсюда вытекает возможность подбора сопротивления.

[Golfoman]

Mastak, у вас, что сопративление будет переменным и хто им будет управлять??? Ну и не забываем, что присутствует еще и температурный датчик и при обработке сигнала температура тоже не константа.

Ну и так, "почти в тему", а почему вы считаете, что вы вправе решать чем я должен дышать. Убирая катализатор вы не только загрязняете окружающую среду, но загрязняете мои легкие, а вот я против этого.

И еще напомню, что эксплуатация транспортного средства с неисправным катализатором или без оного, если он предусмотрен конструкцией транспортного средства, запрещена. Водитель отстраняется от управления, составляется протокол, изымаются номерные знаки, машина далее двигается на эвакуаторе. Номерные знаки возвращаются после уплаты штрафа и документального подтверждения устранения неисправности.

[Mastak]

Golfoman,

"..Убирая катализатор вы не только загрязняете окружающую среду, но загрязняете мои легкие.."
- Это за пределами темы топика. :(

В своей сути, борьба за экологичность на западе появилась не от радения за наши легкие, или природу вообще. Там капитализм.
А от высоких цен на нефть и растущего потребления топлива. Мудрые правители взвесили вопрос и поняли - в перспективе борьба за экологию снизит потребление топлива и принесет диведенты.

По мне я бы лучше вложил эти 40-60 т.р. с каждой машины в развитие медицины - значительно больше пользы для Ваших и Моих легких будет.

[Golfoman]

Сообщение от Mastak

Golfoman,

"..Убирая катализатор вы не только загрязняете окружающую среду, но загрязняете мои легкие.."
- Это за пределами темы топика. :(

В своей сути, борьба за экологичность на западе появилась не от радения за наши легкие, или природу вообще. Там капитализм.
А от высоких цен на нефть и растущего потребления топлива. Мудрые правители взвесили вопрос и поняли - в перспективе борьба за экологию снизит потребление топлива и принесет диведенты.

По мне я бы лучше вложил эти 40-60 т.р. с каждой машины в развитие медицины - значительно больше пользы для Ваших и Моих легких будет.

Ну да, большая польза, еще одно лекарство от рака..., только рак останется.

[yurgen]

Сообщение от Mastak

По мне я бы лучше вложил эти 40-60 т.р. с каждой машины в развитие медицины - значительно больше пользы для Ваших и Моих легких будет.

ага,одна прогазовка икаруса или двух хачмомилей напрочь убивают заботу VW о моём здоровье..

[GTI-S]

Каждый решает сам, высыпать мусор у себя перед дверью или выносить в мусорный контейнер.

[Golfoman]

Сообщение от GTI-S

Каждый решает сам, высыпать мусор у себя перед дверью или выносить в мусорный контейнер.

Ну уж нет, это если этот "сам" живет на необитемом острове, а так если хочется гадить, то только себе "под нос" - это если мусор вообще не выбрасывать...