ШарлиБыдлО!

[ЛёШик]

Сообщение от mamuka

Но однозначно-это не "норм",однако другой вариант-"просто расстрелять",думаю еще хуже...

Не правильно думаешь. О расстреле мечтал и жаждал каждый лагерной заключённый. Знаешь как водили на работе "зеков"? Один надзиратель идёт первым, другой последним. Рядом бегают собаки. Если ты убегаешь, тебя не расстреливают, тебя сперва собаки кусают, потом в Соликамск отправляют на работы, а если выжил спустя пол года - то обратно. В лагерях были все и наши и не наши. Лишь в этих местах среди заключённых не было вражды, да да, пленнные немцы жили и работали бок о бок с русскими и ненависти к немцам не было ни к ого из "зеков".

---------- Сообщение добавлено в 12:01 ----------

Деду ранее отправлял книжки о гулаге, в ответ получал страницу, на которой дед остановился и далее читать этот "бред" был не в состоянии. Это к вопросу о том, что вы слышали о лагерях и откуда у вас такая информация.

[mamuka]

Сообщение от CooLEO

попробуй, понравится

ok
Век живи-дураком помрешь...

---------- Сообщение добавлено в 12:20 ----------

Сообщение от ЛёШик

О расстреле мечтал и жаждал каждый лагерной заключённый.

Думаю-не "каждый".Если реально желаешь умереть-в таком месте никаких препятствий нет.Если останавливает страх-значит не так уж "сильно желаешь умереть"..
Знаете что такое харакири?При связанных руках люди сами откусывали себе язык и умирали..
Так что,думаю,выживали как раз именно те,у кого было огромное желание ЖИТЬ...

[Andrej Dan]

Сообщение от mamuka

А тюрьма,зона-это и сейчас очень неприятное зрелище..
Естественно-в ГУЛАГе не могло быть "все норм".Считаю,что это было продолжение гражданской войны,а во время войны-нормы морали "сжимаются"..Аналогичные лагеря были во многих странах,даже в весьма недалекое время.
Но однозначно-это не "норм",однако другой вариант-"просто расстрелять",думаю еще хуже...

причём тут гражданская война? всё проще и страшнее. суть гулага - использование бесплатной, повторяю: бесплатной , рабочей силы.

[ЛёШик]

Сообщение от mamuka

Думаю-не "каждый".Если реально желаешь умереть-в таком месте никаких препятствий нет.Если останавливает страх-значит не так уж "сильно желаешь умереть"..
Знаете что такое харакири?При связанных руках люди сами откусывали себе язык и умирали..
Так что,думаю,выживали как раз именно те,у кого было огромное желание ЖИТЬ...

Я не говор в срезе не дальновидных мнений " я думаю" или "я полагаю", потому как "я считаю" не уместно в срезе факта, человека, который просуществовал в лагерях аккурат до 61 года(!). Бредятину и околесицу нести что то там предполагая, по меньшей мере глупо, как максимум вызывает смех. Да и спорить, не имея фактов, опираясь на гугл, или еще что там, тоже результат явного слабоумия.
В лагерях все хотели умереть, возможность была лишь одна, медленно и мучительно. Расстрел очень часто приподносился как поощрение! Гулаг не имеет никаких сравнений и очень надеюсь никогда не будет.

[koffick]

Сообщение от Andrej Dan

причём тут гражданская война? всё проще и страшнее. суть гулага - использование бесплатной, повторяю: бесплатной , рабочей силы.

Серьёзно? все так элементарно? И че там эти историки годами в архивах сидят... Оказывается просто нужна была бесплатная рабочая сила. Это пять, давайте зачетку.

[Hardy]

Леша не сгушай краски. По большей части там были те кто этого заслуживал. Моя покойная теща тоже всей семьей после работ в Германии побывала в лагере. Но умирать не хотела и до самой смерти была жизнерадостной теткой. Царство ей небесное.

[Andrej Dan]

Сообщение от koffick

Серьёзно? все так элементарно? И че там эти историки годами в архивах сидят... Оказывается просто нужна была бесплатная рабочая сила. Это пять, давайте зачетку.

причём тут историки? зы. зачётки я сам в своё время подписывал.

[Nemetzzz]

Сообщение от Hardy

По большей части там были те кто этого заслуживал.

Т.е. несколько миллионов граждан СССР этого заслуживали? Серьезно?

---------- Сообщение добавлено в 12:55 ----------

[Andrej Dan]

Сообщение от Nemetzzz

Т.е. несколько миллионов граждан СССР этого заслуживали? Серьезно?

из серии : у нас невиновных не сажают

[ЛёШик]

Сообщение от Hardy

Леша не сгушай краски. По большей части там были те кто этого заслуживал. Моя покойная теща тоже всей семьей после работ в Германии побывала в лагере. Но умирать не хотела и до самой смерти была жизнерадостной теткой. Царство ей небесное.

У меня и деды и бабки родились и жили в Германии, просто родители их не приняли фашизм, там они оказались в лагерях немецких, потом ВОВ, лагеря тянули на территории РФ, так же перетаскивая и "своих", туда же попадали пленные, затем лагеря "перешли" со всеми "обитателями" к РФ и тут "началась" новая волна, уже на территории РФ. Понятное дело, сейчас умирать никто не хочет, ни бабка с дедом, что в РФ остались, ни бабка с дедом, что в 91 году уехали в Германию и сейчас живут там. Но, то что творилось в те годы, вспоминают трясущимися руками, не редко со слезами на глазах. Тех, кто "заслужил" легеря, т.н. бунтари, всегда были на особом счету. Пленных немцев хватало, потом тех, кому было куда возвращаться, сажали на поезд, в грузовой вагон и отправляли в Германию, те, кто и в германии проходил как диссидент - тех в Казахстан, Саратов, Новосибирск (мои именно от туда уехали), поднимать страну. Когда деду исполнилось 80 лет, бегал с ним вместе по всем соц. Сейчас за лагеря доплачивают, так вот, у него в списке значились те лагеря, которые решено было не афишировать, а просто датами объединяли с официальными и вуаля. Были и поселковые, лёгкие относительно, был и Соликамск, Соловки, и пр пр пр. Болячек нахватал на 6 диссератций докторам)) Даже когда с Перми перевозил в Ступино стариков, тамошний врач очень огорчился, такой кладезь болячек редко в одном человеке собирается.
Дед в здравом уме и трезвой памяти, чего не сказать о бабушке. Подетально всё помнит.
Повторю, сейчас у дедов всё очень шикарно, даже у тех кто в бундес мигрировал, пенсии аховые, условия отличные, жить да жить...

[Rusto]

зашёл в ветку "шарли" а оказался в устройстве гос-ва Российского. Или ГУЛАГ - это про Францию?

[ЛёШик]

Rusto, да просто коснулись гулаг, а-ля в сравнение, ну и зацепили)

[Hardy]

Сообщение от Nemetzzz

Т.е. несколько миллионов граждан СССР этого заслуживали? Серьезно?

И картиночка сверстки "Мемориала "?
Подсчеты вели те же кто насчитал 6 млн. "сожженных" в печах евреев ?
А те, кого они покосили до прихода Сталина к власти заслуживали ?

[Nemetzzz]

Сообщение от Hardy

И картиночка сверстки "Мемориала "?
Подсчеты вели те же кто насчитал 6 млн. "сожженных" в печах евреев ?
А те, кого они покосили до прихода Сталина к власти заслуживали ?

"В мае 2008 года общество «Мемориал» при поддержке Уполномоченного по правам человека в РФ, партии «Яблоко» и Международного фонда им. Д. С. Лихачева презентовало результаты своей работы за 10 лет — компакт-диск «Жертвы политического террора в СССР»: поимённый список репрессированных с указанием приговоров, дат ареста, сроков заключения. Источниками информации, как следует из аннотации, послужили «более 280 томов Книг памяти из разных регионов бывшего СССР». Всего в сборнике удалось собрать данные о 2 миллионах 600 тысячах репрессированных, причём, видимо по небрежности составителей, в списки репрессированных попали уголовники, диск содержит многочисленные повторы и другие неприятные недочёты"
Почему вопросом на вопрос???....Ок. 2,6 млн....недостаточно?

---------- Сообщение добавлено в 13:31 ----------

Hardy, удивительный цинизм в суждениях....

[Hardy]

Nemetzzz, Никакого цинизма.
Странно как при "тиране" увеличилось население.Со страху наверное.

И почему мы должны верить иностранному агенту обществу «Мемориал»? Или может Хрущеву верить ?
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8...BD%D1%8B%D1%85

[Rusto]

Nemetzzz, не парься, он с Керчи))) ему можно)))

[Nemetzzz]

Hardy, какая разница,"мемориал" или нет? Они дали весьма размытые цифры....

[mamuka]

Сообщение от ЛёШик

Бредятину и околесицу нести что то там предполагая, по меньшей мере глупо, как максимум вызывает смех

Ну Вы тоже приводите пример конкретно одного своего родственника,поэтому обобщать и приписывать себе "глобальные познания",думаю не нужно..
У меня была знакомая бабушка,у которой муж до войны был "не последним человеком" в Питере.Она попала с мужем в лагерь,потом перед войной освободилась,а муж там остался до 50-х годов.Так вот,как ни странно,но она говорила про ГУЛАГ почти так же-"Невиновных там не было"..
Так что у всех все по-разному.Люди-не роботы.Ну и не все по прошествии лет помнят и хотят помнить то,что было на самом деле.Память стирает самое ужастное,иначе просто большинство таких людей сошли бы с ума..

[chigi]

СССР во времена Сталина был сильной державой, только поэтому можно верить в то, что историю переписали для очернения.. а уж "работы" всяких фруктов и международных фондов я бы вообще смотреть не стал

[Antoxin]

Сообщение от chigi

СССР во времена Сталина был сильной державой

это наша история в любом случае, которую нужно уважать. Думаю что сейчас задним умом все умные. В любом случае это был страшный период для простого человека