Не работает прикуриватель - Страница 3

Bedal · 28.07.2016, 12:48

На MQB питание при выключенном зажигании происходит так же, как на других машинах, напрямую от аккумулятора. При включенном зажигании питание производится прямоугольными импульсами, чтобы устранить перегорание ламп и прочие неприятности при повышении напряжения генерации до 16в и выше на торможении.

Видимо, в этом и дело.

Stas55 · 28.07.2016, 14:14

Цитата:

Сообщение от Yuri131

Не забываем про ограничение на потребление через прикуриватель в 120 Вт, т.е. в 10А. Точно ли там предохранитель на 20А ?

Да, там точно стоит 20 А, но сейчас я поставил на 15, 20-ки закончились))) и даже 15 А держит работу компрессора, но при работающем двигателе.
Видимо в самом деле - НАПРЯЖЕНИЕ МЕНЬШЕ, ТОК ВЫШЕ, разница не велика, но этого видимо достаточно для таких вот......вывертов.
АКБ 2.5 года, 10 дней как вернулся из покатушек длинной в 7.3 тыс. км, так что думаю он хорошо заряжен)))

MatricaRU · 28.07.2016, 14:23

Цитата:

Сообщение от Bedal

На MQB питание при выключенном зажигании происходит так же, как на других машинах, напрямую от аккумулятора. При включенном зажигании питание производится прямоугольными импульсами, чтобы устранить перегорание ламп и прочие неприятности при повышении напряжения генерации до 16в и выше на торможении.

Это точная информация? У меня при выключенном зажигании на прикуривателе нет напряжения.

volny · 28.07.2016, 15:58

Цитата:

Сообщение от MatricaRU

Это точная информация? У меня при выключенном зажигании на прикуривателе нет напряжения.

http://vw-golfclub.ru/forum/showpost...4&postcount=24

MatricaRU · 28.07.2016, 16:24

Цитата:

Сообщение от volny

Цитата:
Сообщение от MatricaRU Посмотреть сообщение
Это точная информация? У меня при выключенном зажигании на прикуривателе нет напряжения.
http://vw-golfclub.ru/forum/showpost...4&postcount=24

У меня все штатно. Напряжения нет. Те это не особенность MQB.

Bedal · 28.07.2016, 16:39

Цитата:

Сообщение от MatricaRU

Это точная информация?

точная. При мне у дилера смотрели осциллографом, потом копались в бумагах от фв. Смотрели - потому что реле с памятью у присоединённого устройства при выключенном зажигании срабатывало, а при включенном - нет.
Потом объяснили подробности из тех бумаг. ФВ устроил "микрогибрид" (ха-ха). Если аккумулятор заряжен - генератор отключается вообще. Включается он при торможении и тогда, чтобы за короткий период сильнее подзарядить аккум, выдаёт напряжение выше 16в. На аккумулятор столько и приходит, а в остальную сеть выдают импульсами, чтобы усреднить напряжение до положенных 14.2. Лампочкам это совершенно без разницы, а другие устройства могут дурить (что я и наблюдал).

Цитата:

Сообщение от MatricaRU

У меня при выключенном зажигании на прикуривателе нет напряжения.

а вот это зависит всего лишь от положения предохранителя прикуривателя, его можно ставить в два положения - чтобы напряжение было всегда, и чтобы только при включенном зажигании. По умолчанию с завода стоит в положении "только при включенном зажигании".

Stas55 · 28.07.2016, 17:39

Лень вытаскивать встроенный ящичек, но нужно посмотреть про второе положение.
А сейчас лично на моём машине прикуриватель при выключенном зажигании не работает.
При выкл. зажигании работает только мультимедиа (радио, остальное не проверял...) и телефон по блютусу. И то, если ключ в замке зажигания.....

volny · 28.07.2016, 18:34

Цитата:

Сообщение от Stas55

Да, там точно стоит 20 А, но сейчас я поставил на ... Видимо в самом деле - НАПРЯЖЕНИЕ МЕНЬШЕ, ТОК ВЫШЕ ...

От чего повелись на неверный вывод?
Господин Ом переворачивается в гробу

Stas55 · 28.07.2016, 18:52

Цитата:

Сообщение от volny

От чего повелись на неверный вывод?
Господин Ом переворачивается в гробу

Ом мога быть и переворачивается....только вот при 12 и при 14.5 вольтах, при одинаковом потреблении......ток разве будет одинаков?

igorpet32 · 28.07.2016, 19:29

Потребление это и есть ток на напряжение т.е. мощность при постоянном сопротивлении при увеличении напряжения растет и ток и потребление. Да, Ом плачет в гробу.

Bedal · 28.07.2016, 20:40

Цитата:

Сообщение от Stas55

Ом мога быть и переворачивается....только вот при 12 и при 14.5 вольтах, при одинаковом потреблении......ток разве будет одинаков?

отчего это вдруг потребление будет постоянным? Если, конечно, в потребителе встроенного регулятора тока нет...

Stas55 · 29.07.2016, 05:50

Цитата:

Сообщение от igorpet32

Потребление это и есть ток на напряжение т.е. мощность при постоянном сопротивлении при увеличении напряжения растет и ток и потребление. Да, Ом плачет в гробу.

Ага, это же тогда какие токи бродят в ЛЭП по 500 кВ?:D
Или это сделано специально, чтобы чем выше передаваемое напряжение, тем выше и ток?

Сопротивление же ПОСТОЯННОЕ...

Bedal · 29.07.2016, 07:02

Цитата:

Сообщение от Stas55

Ага, это же тогда какие токи бродят в ЛЭП по 500 кВ

блинн, ну что, трудно было в школу ходить, что ли?
К ЛЭП что, только один утюг присоединён, что ли? Да для того, чтобы по ЛЭП передавался именно такой ток, какой надо - знаешь, сколько всего делается? Для чего реакторы, БСК, СТК и прочее стоит - в курсе?
А так-то да, ток порядка 1-2 тысяч ампер - вполне.

Koc9l4oK · 29.07.2016, 08:37

фига вы тут спецы :)
закон Ома никто конечно не отменял, но
вы в курсе, что в момент старта любого электродвигателя ток равен току КЗ, и например если напряжение аккума просело, то стартовый момент будет меньше и запуск может продлится дольше - пусковой ток будет протекать дольше.
А так как предохранители в авто с характеристикой gL/gG, то в одном случае он успевает оплавится, в другом нет.

Цитата:

Сообщение от Bedal

чтобы по ЛЭП передавался именно такой ток, какой надо - знаешь, сколько всего делается?

Ничего для этого не делается, ток ровно такой сколько его потребляют потребители :)
А уж потребилей распределяют так, чтобы не было перегоузок...

Stas55 · 29.07.2016, 08:44

Тогда почему блин предохранители выгорают при включенном зажигании и не выгорают при работающем двигателе? Цепи я думаю одни и те же при подачи питания на прикуриватель и розетку в багажном отсеке.

igorpet32 · 29.07.2016, 09:24

Цитата:

Сообщение от Stas55

Тогда почему блин предохранители выгорают при включенном зажигании и не выгорают при работающем двигателе? Цепи я думаю одни и те же при подачи питания на прикуриватель и розетку в багажном отсеке.

Вопрос требует практического подхода с измерениями и пониманием протекающих процессов. По переписке его не решить.

Bedal · 29.07.2016, 10:34

Цитата:

Сообщение от Stas55

Тогда почему блин предохранители выгорают при включенном зажигании и не выгорают при работающем двигателе? Цепи я думаю одни и те же при подачи питания на прикуриватель и розетку в багажном отсеке.

Написал же - потому, что при включенном двигателе питание идёт модулированное прямоугольными импульсами и ограничено по эффективному напряжению и по току источником питания (не напрямую генератором). Потому пусковой ток электродвигателя всё равно не превышает пределов предохранителя.
"з'їсти щось він з'їсть, та хто йому дасть"

---------- Сообщение добавлено в 12:38 ----------

Цитата:

Сообщение от Koc9l4oK

Bedal >чтобы по ЛЭП передавался именно такой ток, какой надо - знаешь, сколько всего делается?
Ничего для этого не делается, ток ровно такой сколько его потребляют потребители :)
А уж потребилей распределяют так, чтобы не было перегоузок...

Ну вот только не надо, а? Моё основное занятие последние пару десятков лет, всё-таки, динамические модели энергосистем...
Дай мне систему поиграться - и я тебе токи за 1000А без потребителей устрою, и 200А при грозди гигаваттных потребителей. Переменный ток же. В каждый конкретный момент закон Ома, безусловно, будет соблюдаться.

MatricaRU · 29.07.2016, 10:43

Цитата:

Сообщение от Stas55

Тогда почему блин предохранители выгорают при включенном зажигании и не выгорают при работающем двигателе? Цепи я думаю одни и те же при подачи питания на прикуриватель и розетку в багажном отсеке.

При работающем двигателе на прикуривателе напряжение около !~14,7 вольт (приблизительно)
При заглушенном ~12,4 вольт (приблизительно)
При меньшем на ~2-3 вольта напряжении, ток протекающий через предохранитель увеличится на ~2- 3 ампера, а это очень не мало.

Пусковой ток у двигателя компрессора отличается от номинального тока в 3-6 раз.

При пуске компрессора напряжение может просаживаться при заглушенном двигателе и до 9 вольт, это уже от состояния аккумулятора зависит и состояния контактов во всей цепи. А при таком падении напряжения компрессор "запросит" уже ~24 ампера.

Все прикидки токов сделаны исходя из данных ТС на компрессор. 15А предохранитель на 12 вольтовом устройстве. 15А*12,4(14,7)V = ~180_220 ватт.
И упрощенного варианта закона Ома :) W=UI

Вот практически о том же выше коллега более умно описал:

Цитата:

Сообщение от Bedal

Написал же - потому, что при включенном двигателе питание идёт модулированное прямоугольными импульсами и ограничено по эффективному напряжению и по току источником питания (не напрямую генератором). Потому пусковой ток электродвигателя всё равно не превышает пределов предохранителя.
"з'їсти щось він з'їсть, та хто йому дасть"

Stas55 · 29.07.2016, 15:48

Всем спасибо, коллеги.

Главное, что не пришлось ехать в сервис и отдавать крохаборам-официалам свои кровные. Как раз на полную заправку хватит вместо их диагностики.
Немного не в тему - пару недель назад вернулся из большой поездки на родину (7300 км в обе стороны). Средний расход получился меньше 7 литров. При 120-125 расход был 5,9-6,0
Вчера попалась инфа, сколько ест КУКУРУЗЕР по трассе и в городе. Ужасть - не прокормить ведь!

Yuri131 · 14.08.2016, 00:09

Подскажите, а где находится предохранитель прикуривателя? Как его найти?