Вопросы руководству ГИБДД

[Nik36]

СтражДорог,Подошло время менять права, подскажите пожалуйста, какие виды водительских удостоверений сейчас выдают в России, также интересует процедура получения международного водительского удостоверения? Могу ли я по международному в/у управлять автомобилем в России.

[СтражДорог]

Nik36, В России выдают 2 вида удостоверений: национальное (пластик) и международное (книжка) водительское удостоверение.

Для получения международного удостоверения обратитесь в ГИБДД по месту постоянной или временной регистрации. С собой нужен паспорт, национальное в/у и действующая медицинская справка и фото 3,5 х 4,5.

Международное в/у выдадут на срок действия национального в/у, но не более чем на 3 года.

Управлять автомобилем по территории России с ним нельзя.

[Daniel_Ocean]

Сообщение от Kengur

Какая то детская логика :D юрлицо доверяет управление машиной по доверености на основании приказа. За что несет ответственность.

Kengur, логика как раз железная. Предположим, ты хозяин ООО. Поехал твой сотрудник на служебном авто в командировку. По дороге он неоднократно превышал скорость. И, независимо от того, прописано у тебя с ним в договоре, что штрафы оплачивает он, или не прописано, квитанция придёт на имя ООО. Я думаю, что ты, как хозяин, не захочешь, чтобы твоя контора оплачивала эти штрафы, и решишь возложить оплату штрафа (а, следовательно, и ВИНУ) на него. НО, у тебя нет никаких законных полномочий назначать виновного в данном административно-правовом нарушении, ЭТО ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ ГАЕЦ, либо суд!!! И квитанция должна приходить на имя ВОДИТЕЛЯ, живого человека, т.к. юрлицо не может само давить тапку в пол!!!
Такая вот моя логика.

ТО Страж Дорог, в каком журнале искать ответ?

[Kengur]

Сообщение от Daniel_Ocean

Kengur, логика как раз железная. Предположим, ты хозяин ООО. Поехал твой сотрудник на служебном авто в командировку. По дороге он неоднократно превышал скорость. И, независимо от того, прописано у тебя с ним в договоре, что штрафы оплачивает он, или не прописано, квитанция придёт на имя ООО. Я думаю, что ты, как хозяин, не захочешь, чтобы твоя контора оплачивала эти штрафы, и решишь возложить оплату штрафа (а, следовательно, и ВИНУ) на него. НО, у тебя нет никаких законных полномочий назначать виновного в данном административно-правовом нарушении, ЭТО ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ ГАЕЦ, либо суд!!! И квитанция должна приходить на имя ВОДИТЕЛЯ, живого человека, т.к. юрлицо не может само давить тапку в пол!!!
Такая вот моя логика.

ТО Страж Дорог, в каком журнале искать ответ?

В данном случае юрик несет отвественность перед государством, а сотруник перед юриком, поскольку принес ему необоснованые экономические убытки. На основании приказа так же точно вычитается из зарплаты. Все правильно.

А по твоей логике можно купить машину на фиктивную контору и гонять на ней, а штрафы сливать в помойку.

[СтражДорог]

Сообщение от Daniel_Ocean

Kengur, логика как раз железная. Предположим, ты хозяин ООО. Поехал твой сотрудник на служебном авто в командировку. По дороге он неоднократно превышал скорость. И, независимо от того, прописано у тебя с ним в договоре, что штрафы оплачивает он, или не прописано, квитанция придёт на имя ООО. Я думаю, что ты, как хозяин, не захочешь, чтобы твоя контора оплачивала эти штрафы, и решишь возложить оплату штрафа (а, следовательно, и ВИНУ) на него. НО, у тебя нет никаких законных полномочий назначать виновного в данном административно-правовом нарушении, ЭТО ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ ГАЕЦ, либо суд!!! И квитанция должна приходить на имя ВОДИТЕЛЯ, живого человека, т.к. юрлицо не может само давить тапку в пол!!!
Такая вот моя логика.

Не верна Ваша логика. Закон не говорит о том, что к ответственности должен привлекаться тот, кто совершил нарушение.

Статья 2.6.1. Административная ответственность собственников (владельцев) транспортных средств

1. К административной ответственности за административные правонарушения в области дорожного движения и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи привлекаются собственники (владельцы) транспортных средств.

2. Собственник (владелец) транспортного средства освобождается от административной ответственности, если в ходе рассмотрения жалобы на постановление по делу об административном правонарушении, вынесенное в соответствии с частью 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса, будут подтверждены содержащиеся в ней данные о том, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.

Таким образом, у собственника есть законные основания избежать ответственности, например, предоставив в ГИБДД (суд) копии договора с водителем и, например, путевого листа. Но, как правило, не заморачиваются и тупо вешают обязанность по оплате на водителя.

Сообщение от Daniel_Ocean

ТО Страж Дорог, в каком журнале искать ответ?

Ноябрьский "За рулем" либо "Автомир" в сентябре/октябре.

[Daniel_Ocean]

Это всё понятно. Просто, я не очень силён в законодательстве. Изучая данный вопрос, нашёл информацию, что не все виды административной ответственности может нести юридическое лицо, в том числе за превышение скорости. Поэтому считаю, что ответственность за такие нарушения должна ЛЕЖАТЬ на водителе, а не перекладываться на него самим юрлицом с себя самого. Считаю, что юрлицу должна приходить не квитанция-постановление, а запрос информации на водилу. Юрлицо не должно обжаловать и отменять постановление. Постановление должно выноситься сразу на водителя, после получения его данных у ЮЛ.

Сообщение от Kengur

А по твоей логике можно купить машину на фиктивную контору и гонять на ней, а штрафы сливать в помойку.

Мы в РФ живём, получается что так. Народ всегда найдёт как не платить.
А представь, если у юрлица одним автомобилем пользуются несколько человек, причём, кто когда им пользуется зафиксировать невозможно. Во многих конторах народ ездит просто по доверенности без путёвок и т.п. Приходит штраф, а никто не признается? Делить на всех?

В любом случае, спасибо Вам за информацию. Будем ждать, что скажет ГИБДД.

[Kengur]

СтражДорог, а по пункту 2 интересная формулировка "будут подтверждены содержащиеся в ней данные". Поскольку расследование тут не проводится, то нужны неосопоримые доказательства (я думаю приказ о командировке не проканает) или же добровольная заява другого лица.

---------- Сообщение добавлено в 16:57 ----------

Сообщение от Daniel_Ocean

А представь, если у юрлица одним автомобилем пользуются несколько человек, причём, кто когда им пользуется зафиксировать невозможно. Во многих конторах народ ездит просто по доверенности без путёвок и т.п. Приходит штраф, а никто не признается? Делить на всех?

При чем тут бардак в отдельно взятом юрлице? Налаживайте бизнеспроцессы. В конце концов если машину обратно на стоянку не пригонят, то с кого вы будете спрашивать, если ни кто не признается? :D

[Daniel_Ocean]

Сообщение от Kengur

В конце концов если машину обратно на стоянку не пригонят, то с кого вы будете спрашивать, если ни кто не признается? :D

И это ещё один вопрос в печать...:D

[СтражДорог]

Сообщение от Kengur

СтражДорог, а по пункту 2 интересная формулировка "будут подтверждены содержащиеся в ней данные". Поскольку расследование тут не проводится, то нужны неосопоримые доказательства (я думаю приказ о командировке не проканает) или же добровольная заява другого лица.

Как правило, проканывает даже копия простой рукописной доверенности. Не знаю, привлекают ли в этом случае доверенное лицо, но в отношении собственника поставновление отменяют.

Сообщение от Daniel_Ocean

Считаю, что юрлицу должна приходить не квитанция-постановление, а запрос информации на водилу. Юрлицо не должно обжаловать и отменять постановление. Постановление должно выноситься сразу на водителя, после получения его данных у ЮЛ.

Это сведет на нет всю идею фотовидеофиксации, при которой оформление, изготовление и рассылка документов происходит автоматически. А это десятки тысяч материалов в неделю.

[ФМА]

СтражДорог, Очень хочется услышать мнение должностных лиц:

Система видеофиксации в России может полностью себя дискредитировать. Автовладельцы жалуются, что один из самых распространенных комплексов работает некорректно, завышая скорость автомобилей. Депутат Госдумы готовит письмо в Минпромторг с просьбой провести дополнительные испытания прибора и приостановить массовую закупку. Стоимость одного комплекса составляет 3 млн рублей.

Автоматический комплекс фиксации нарушений «Стрелка», широко применяемый ГИБДД, нуждается в дополнительной проверке. К таким выводам пришел депутат-единоросс Вячеслав Лысаков, который собирается обратиться с соответствующим письмом в Минпромторг. Он утверждает, что испытания радара проводились некорректно, и опасается, что из-за этого может быть дискредитирована вся система видеофиксации нарушений.
«Стрелка» широко используется управлениями ГИБДД во многих регионах. Устройство состоит из радара, который ранее применялся в военной авиации, и камеры, которая начинает фиксацию автомобиля на расстоянии до одного километра, то есть задолго до того, как водители, заметив прибор, начинают сбрасывать скорость.
Прибор выпускается в стационарном (СТ) и мобильном (М) варианте. Производитель — нижегородская компания «Системы передовых технологий» («СПТ») — уверяет, что он «принципиально отличается от всех других, разработанных отечественными и зарубежными производителями». Радар может измерять скорость всех транспортных средств, попавших в зону его действия, на пяти полосах одновременно. «Это исключает ошибки определения скорости транспортных средств при их движении на одной дальности на разных полосах дороги. Кроме того, он измеряет скорости не в одной точке, а на дистанциях до 350 метров», — говорится в описании устройства.

Лысаков заявил «Газете.Ru», что на работу «Стрелки» поступает очень много жалоб со стороны водителей.

«Есть камеры, которые по своим характеристикам вызывают очень много вопросов, например система «Стрелка-СТ», — сообщил депутат. — К сожалению, она закупается рядом регионов, но эта система работает некорректно: она присваивает транспортному средству скорость другого автомобиля. Комплекс одновременно фотографирует и фиксирует скорость, но сфотографировать может вас, а скорость зафиксировать другой машины, которая ехала рядом с вами. «Стрелка» может использоваться для сбора статистики, текущего контроля, но не как средство для того, чтобы инкриминировать автомобилистам превышение скоростного режима».

Парламентарий считает, что испытания комплекса в свое время были проведены неправильно.


«Полевые испытания прибора явно недостаточны и некорректны. Испытания делали на двухполосной трассе, а не на многополосной, причем с небольшой скоростью. У нас много очень серьезных технических и измерительных претензий, — пояснил парламентарий. — Сейчас по этому поводу я готовлю письмо в Минпромторг, чтобы соответствующие службы ведомства перепроверили документацию этой системы. Она может дискредитировать вообще всю концепцию автоматической видеофиксации нарушений, поскольку там погрешности определяются, которые являются основанием для любого обвиненного в превышении скорости автомобилиста обращаться в суд».
Депутат сейчас собирает информацию от автовладельцев, пострадавших от «Стрелки».

«Многие пишут, что знают, где стоит камера, едут с нормальной скоростью, а потом им приходит постановление о нарушении, и зачастую там указано 82 км/ч», — сообщил он.

На форуме сайта сообщества автомобилистов «Свобода выбора» пользователь Григорий ФФ подробно рассказывает одну из таких историй. Его автомобилю присвоили скорость другой машины, которая ехала непосредственно перед ним. Прибор зафиксировал, что машина двигалась со скоростью 82 км/ч, хотя сам Григорий ФФ уверяет, что ехал со скоростью 56—57 км/ч, что подтверждается показаниями GPS-GSM автопейджера, который фиксирует информацию на независимом от владельца сервере.
Водитель обжаловал его в центре видеофиксации нарушений ГИБДД ГУ МВД Московской области. Вскоре ему пришел отказ, мотивированный тем, что «Стрелка-СТ» имеет сертификат Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт), сертификат и метрологическая проверка автопейджера нарушителем представлены не были.

В ЖЖ общества «синих ведерок» пользователь Pomsonic пишет, что ему пришло уже пять штрафов от «Стрелки», в которых фигурировала одна и та же скорость — 82 км/ч. О точно таких же фактах там сообщают и другие пользователи.

«Я писал письмо в правительство Московской области с просьбой отложить конкурс на закупку камер. Есть другие системы фиксации, которые и стоят дешевле, и работают корректно, но закупают почему-то именно эти», — удивляется Лысаков. Аукцион, о котором упомянул депутат состоялся 23 августа. Согласно документам тендера, Центр безопасности дорожного движения Московской области приобрел 39 стационарных автоматических комплексов видеофиксации нарушений. Стартовая цена тендера составляла 199 млн рублей. Согласно аукционной документации, размещенной на электронной площадке ЭТП ММВБ, единственным участником торгов была корпорация «Строй Инвест Проект М», которой принадлежит «СПТ». В итоге торги были окончены после единственного шага (минимальный шаг аукциона составлял 950 тыс. руб) со стороны корпорации. Окончательная сумма контракта составила 198,05 млн рублей.
В документах торгов прямо не указывается, что речь идет о комплексе «Стрелка-СТ», однако именно этот комплекс корпорация активно продвигает, в том числе и заграницей.

Таким образом, средняя цена одного прибора составила около 5,1 млн рублей.

За эти деньги победитель поставит не только сам прибор, но и мачты, на которых он будет устанавливаться, а также обеспечит его подключение к сетям, настройку и обслуживание.
Рыночная стоимость «Стрелки-СТ» составляет около 3 млн рублей. Это заметно выше, чем у других автоматических комплексов видеофиксации, цена на которые обычно не превышает 1 млн рублей. Однако производители отмечают, что затраты обязательно окупятся. «Одновременное обслуживание до 3—4 полос движения делает комплекс по сравнению с другими экономически более эффективным», — говорится на сайте «СПТ». Там же опубликована копия сертификата, полученного в августе 2008 года от Росстандарта за подписью замглавы агентства Владимира Крутикова. Срок его действия истекает в августе 2013 года.
В компании «СПТ» считают претензии в адрес «Стрелки» необоснованными. «Нам неизвестны случаи некорректной работы прибора, — заверил «Газету.Ru» источник в руководстве компании. — Есть случаи жалоб со стороны автовладельцев, которые не имеют доказательной базы. Чтобы говорить о неправильной работе «Стрелки», нужны аргументированные основания. Автолюбители чаще всего ссылаются на свои навигационные устройства, которые не имеют сертификации как средства измерений, поэтому использовать их как доказательную базу нельзя».
По данным собеседника, в Москве сейчас эксплуатируются 150 комплексов, а в Подмосковье — 105, однако в ближайшее время количество «Стрелок» в регионе резко возрастет. «В Москве установка комплексов фотовидеофиксации нарушений ПДД продолжается и до конца года появятся еще 450 единиц. Из них до конца августа установят уже 340», — сообщил источник. По его словам, «Стрелку-СТ» закупают и другие регионы. Закупка проводится на аукционах на конкурентной основе. «На рынке существуют и другие приборы, которые работают по четырем полосам», — добавил он. На сайте strelka-st.ru представлена карта мест и адреса установки радара в Москве и Подмосковье. В общей сложности, по данным ресурса, там работают 290 «Стрелок».
В ГИБДД России оперативно прокомментировать ситуацию с комплексом «Стрелка» затруднились. В центре организации дорожного движения (ЦОДД) правительства Москвы, занимающемся эксплуатацией комплексов видеофиксации, «Газете.Ru» сообщили, что никаких нареканий к работе «Стрелки» нет. «Насколько я знаю, автовладельцы на него не жаловались. У нас самих также нет претензий к разработчикам прибора», — заявила представитель центра Анастасия Калинина.


Читать полностью: http://www.gazeta.ru/auto/2012/08/24_a_4736825.shtml

[Alexey]

В связи с предыдущем постом и правда хочется спросить у рук-ва ГИБДД.Зачем столько камер повесили?И для чего такое огромное количество
Уже чуть ли не на каждом столбе...))
То 10 лет все никак не могли пробить это,то теперь,извиняюсь за слово,хреначут направо и налево.Вероятно Олимпиада в Сочи и чемпионат мира в 18 году вынуждают собирать деньги в бюджет
Так может все же следовало наладить сначала работу с существующими камерами и письмами,а потом уже вешать следующие.А то получается как в столовой на 30 человек,вкусно и полезно а когда на 300 чел...можно и схалтурить,все равно съедят недожаренные котлеты...В данном случае 80% заплатят,а остальные 20% пусть как хотят мучаются,судятся,жалуются...государству пофигу
Хотя знаю что ГИБДД скажет,а это не наши камеры....мы только обрабатываем информацию...))

[СтражДорог]

Сообщение от Alexey

Так может все же следовало наладить сначала работу с существующими камерами и письмами,а потом уже вешать следующие.

Леш, а в чем проблема-то? Чем тебе камеры мешают?

[Magyar]

Сообщение от Alexey

Зачем столько камер повесили?И для чего такое огромное количество

Что непонятного? В современной России всё так. Главное провели тендер, закупили, откатили и распилили. А работать будет или нет - другой вопрос.

[Lelux]

СтражДорог, Добрый день!

Спасибо за ответ!
Вопрос так и без него

[ФМА]

Ну вот и пришло мое время возмутиться и задать вопрос. Очень Жалко Что На Форуме Запрещено Ругаться Матом. Сегодня мною получено Постановление 77 ФА № 0550406 от 28.10.2012, вынесенное инспектором Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений в области дд ГИБДД ГУ МВД РФ по г. Москве Калугиным Алексеем Сергеевичем о привлечении меня к адм.ответственности в виде штрафа в размере 300 рублей за нарушение скоростного режима, которое было зафиксировано Стрелкой 27.10.2012 года по адресу Москва Щелковское шоссе д.50 в направлении из центра.
Я сверил реквизиты, указанные в Постановлении с реквизитами, указанными на соответствующем сайте и решил произвести оплату, расписался в квитанции и указал дату 07.11.2012 года. Приехал в Щелковский филиал банка "Возрождение", отстоял очередь и был послан с указанием на написанное объявление в связи с заменой баз штрафы ГАИ не принимаем. Плюнул, поехал в Сбер, вежливый мальчик проверив что-то в компе сказал: "Вы им ничего не должны, такого номера Постановления в базе нет." Прошу дать мне ответ что это за хрень? Фуфловое Постановление или еще что-то, указанный в Постановлении телефон 8-495-623-51-84 все время занят. Если Постановление не туфта, прочему законопослушный гражданин не может заплатить штраф, кто в этом виноват.

П.С. Видимо снова придется кого-то учить теперь уже в более жесткой форме, буду требовать наказать всех от инспектора до начальника центра, откажут пойду в суды вплоть до Страсбурга.

[Kengur]

Мой штраф, оплаченный через СБ по номеру постановления в 2011, до сих пор весит в госуслугах как непогашенный. Система работает (с)

[Lexan]

насколько я знаю, данные в базу попадают по истечении 10 дней, которые даются на обжалование.

---------- Сообщение добавлено в 16:44 ----------

Сообщение от ФМА

прочему законопослушный гражданин не может заплатить штраф, кто в этом виноват

виноват незаконопослушный гражданин, который нарушает ПДД))))
мой совет: пора уже научиться пользоваться интернет-банком и не стоять в очередях

[VVZ]

Я вот тоже не могу оплатить через госуслуги свой штраф. То его в базе нет, то база не работает...

[ФМА]

Сообщение от Lexan

пора уже научиться пользоваться интернет-банком и не стоять в очередях

Не учи отца сношаться, пожалуйста. Я слишком много работаю с платежками, даже запущенную через Банк-Клиент в определенных случая надо ехать и заверять в банк.

[Lexan]

Сообщение от ФМА

Не учи отца сношаться, пожалуйста. Я слишком много работаю с платежками, даже запущенную через Банк-Клиент в определенных случая надо ехать и заверять в банк.

нравятся очереди, пожалуйста, продолжайте сношаться)) я же не заставляю.
юрики и физики это как бы разные вещи. и суммы платежей такие, что не попадают под контроль легализации и отмывания доходов и т.д. заверять там нечего.