DSG 6 ст. - проблемы, вопросы... - Страница 17

bolek · 24.06.2009, 02:07

я думаю там схема цифровая. аналоговый сигнал с датчиков только до первого АЦП. вот непонятно почему не задействовано простое дублирование. наверняка датчики бюджетные. ну и поставить их 4 штуки. решение принимать по трем близким. выпавший из диапазона датчик считать дефектным и выдать сигнал о замене.
короче сделать как в космосе. там куда как бОльший диапазон температур.

с другой стороны, на более мощных движках проблемы этой нет. может потому что их меньше в %%, а может потому что дело в алгоритме переключения, который зависит от момента.

насколько я заметил, поискав в сети, проблему с DSG обсуждают с 2006года. вот прямая ссылка на базу данных владельцев http://forums.tdiclub.com/showthread.php?t=147504
правда сегодня мой ip почему-то забанили (может перегруз по пользователям?), но через proxer.ru вполне получилось зайти.
(тема: VW TDI Discussion Areas > General VW Discussion > DSG "Direct Shift Gearbox" owners data base)

Andrey · 24.06.2009, 02:13

Большая часть электроники аналоговая (в том числе и логика обработки сигналов с датчиков и сигналы управления актюаторами). Цифра тоже есть ест-но. Для согласования с другими узлами автомобиля. Уверен просто в этом.

Andrey · 24.06.2009, 02:15

Да, и заметьте, по цифре почти никогда не диагностируется это оборудование. Только когда уже совсем приехали... к ОД на эвакуаторе)

bolek · 24.06.2009, 02:24

но логика работы DSG - это программа на контролере. а программа работает только с цифрой. значит по-любому оцифровывать надо. не вижу особой надобности возиться в аналоговыми сигналами, когда все данные в итоге обрабатывает контролер, управляемый прошитой программой.

Васечкин · 24.06.2009, 07:37

Цитата:

Сообщение от Andrey

Я вообще никогда в жизни не слышал, что аналоговая электроника (медь, люминь) может работать при таких сумасшедших температурах. Небывает такого

Меня тоже сильно удивило, что электронная плата стоит прямо в самой коробке, работает в адских условиях

deflep · 24.06.2009, 09:47

гы - прошло 22 тысячи с момнта замены мехатрона и 17 тысяч с момента замены сцепления и.... сегодня мой мехатрон решил, что я сильно расслабился. Несколько раз после торможения, когда надо было, например, включить минимум 3-ю, а даже скорее всего 4-ю, происходило секундное зависание, а потом втыкалась 2-я и один раз 1-я. СЦУКООООООО!!!!!!!

VVZ · 24.06.2009, 10:03

deflep, а что значит 17 тысяч с момента замены сцепления? Или ты считаешь, что сцепления + мехатроник = ДСГ. Может это и правильно...

Возможно это был кратковременный глюк и дальше всё будет нормально, т.к. симптомы странные.

Andersen · 24.06.2009, 10:33

deflep - опять же сегодня не так жарко - перегреться мог?

АК-47 · 24.06.2009, 11:50

Вот читаю ваши посты и закралась у меня такая мысль-а что из наших Кулибиных никто еще не вынес электронику за пределы коробки(я так понял все дело в ней,которая непосредственно внутри коробки находится),или рано еще,пока поголовная гарантия не кончится и не найдется какой то умелец?

deflep · 24.06.2009, 13:29

Цитата:

Сообщение от VVZ

deflep, а что значит 17 тысяч с момента замены сцепления? Или ты считаешь, что сцепления + мехатроник = ДСГ. Может это и правильно...

Возможно это был кратковременный глюк и дальше всё будет нормально, т.к. симптомы странные.

Первую часть поста не понял - что значит "сцепления + мехатроник = ДСГ"???

А симптомы как раз не странные - по словам моего знакомого из Скунсово, у него уже много случаев, когда умирает второй (уже модифицированный) мехатрон. И умирает он именно с этими симптомами.

dedanten · 24.06.2009, 13:35

Теперь коробан целиком?

deflep · 24.06.2009, 13:43

Цитата:

Сообщение от dedanten

Теперь коробан целиком?

Не знаю - буду беседовать и демонстрировать в Автотрейде во вторник. Я как раз на очередное ТО позавчера записался. Как почувствовал

Andersen · 24.06.2009, 13:57

Цитата:

Сообщение от АК-47

Вот читаю ваши посты и закралась у меня такая мысль-а что из наших Кулибиных никто еще не вынес электронику за пределы коробки(я так понял все дело в ней,которая непосредственно внутри коробки находится),или рано еще,пока поголовная гарантия не кончится и не найдется какой то умелец?

- к сожалению наши Кулибины катают на палках...

VVZ · 24.06.2009, 14:04

Цитата:

Сообщение от deflep

Первую часть поста не понял - что значит "сцепления + мехатроник = ДСГ"???

Я считал, что заменив мехатроник и не добившись плавной работы, меняют ДСГ целиком.
Ты написал, что сначала тебе заменили мехатроник, а потом ещё и сцепления. Просто я не слышал, что могут заменить диски сцепления отдельно от самой коробки-ДСГ. Или могут?

deflep · 24.06.2009, 14:14

Цитата:

Сообщение от VVZ

Просто я не слышал, что могут заменить диски сцепления отдельно от самой коробки-ДСГ. Или могут?

могут - пакет сцеплений это отдельный сменный узел в ДСГ. Он, как и обычное сцепление в РКПП, тоже изнашивается и подлежит замене после определеного пробега.

Васечкин · 24.06.2009, 14:44

Цитата:

Сообщение от deflep

А симптомы как раз не странные - по словам моего знакомого из Скунсово, у него уже много случаев, когда умирает второй (уже модифицированный) мехатрон. И умирает он именно с этими симптомами.

А может вообще не в коробке дело, а в неправильном обмене данными между двигателем и коробкой, что её и губит. Либо софт с 2006г некорректный пошёл, либо разъём с брачком

rva77 · 24.06.2009, 15:45

Ручка рулит

А сколько проданно с DSG и сколько поломок на 100 штук?

А если пробок мало и не продолжительные то, что?

deflep · 24.06.2009, 15:54

Цитата:

Сообщение от rva77

Ручка рулит

А сколько проданно с DSG и сколько поломок на 100 штук?

А если пробок мало и не продолжительные то, что?

моя машина на ручке едет 6.5 секунд до 100 км/ч, а на ДСГ - 6.2. Хочешь быстро ездить, имей секас с ДСГой

Andrey · 24.06.2009, 22:43

Цитата:

Сообщение от deflep

когда надо было, например, включить минимум 3-ю, а даже скорее всего 4-ю, происходило секундное зависание, а потом втыкалась 2-я и один раз 1-я

Ошибки в управлении электромагнитного клапана 5 управления мультиплексором (N92) могут приводить к ошибочному включению передач. При этом возможна также полная потеря подвижности автомобиля
))))) Информация сами знаете из какого документа.

Прошивка скорее всего все-таки есть. Не смею утвержать наличие только аналоговой схемотехники. Тем не менее, по-прежнему думаю, что поломка клапанов вызвана отказом (временным изменением параметров) аналоговой электроники при высоких температурах.

Вот у меня, например, первые 30 минут движения - идеальная работа коробки. Чем это можно объяснить? Например тем, что сращу после завода авты запускается программа прогрева коробки. И, возможно, во время ее работы давление масла (или размер его контура) как раз достаточное для всех компонентов коробки.

Вообще, в этом документе столько таких громких и пугающих фраз. Например, производительность насоса 100 литров масла в минуту) Мне страшно на таком в пробках стоять)

VVZ · 25.06.2009, 13:45

Вот ещё некоторая информация об адаптации ДСГ.

Цитата:

Сообщение от bonosurgut

нет, скинуть коробку это значит взять VAG COM, зайти в каналы коробки с 60 по 67 кажется и везде нажать Basic Settings, потом нужно делать адаптацию.
Сначала я ездил к своим знакомым и делал эту операцию через Launch (сканер такой),
после этой операции на 1-2 и 2-1 были очень сильные удары, адаптацию не проводил за невозможностью ее провести, как она делается опишу дальше. На след день удары пропали и стало вменяемо ездить, но не достаточно вменяемо для меня. Я нашел у нас в городе VAG COM, приехал с буком к большой прямой. Опять скинул параметры в каналах, прочитал еще раз внимательно как делать адаптацию и поехал. В режиме типтроник нужно проехать с 1 передачи по 6, на 3 и 4 передаче нужно проехать около 5 минут на каждой и что бы обороты двигателя были в пределах от 1200-3500, потом нужно резко затормозить и опять резко стартонуть, как написано в мануле этим проверяется возврат масла. После проведенной таким образом адаптации удары 1-2, 2-1 пропали сразу же. Сейчас коробка работает почти как с завода, есть небольшие толчки про толкании в пробках, но от них избавиться на 100% нереально. Сейчас плавное трогание с 1, при подкате и остановке и переключении с 2-1 все плавно никаких ударов и толчков. Я изначально ничего не хотел менять по гарантии потому что до замены масла все было нормально, а допускать корявые ручки дилера не особо хочется, поэтому и курю инет и сервис билютени VW для DSG. Сброс коробки таким образом решает от 80-95% (по сведениям на golfmk5.com) проблем.

Добавлено через 4 минуты

Код:

http://wiki.ross-tech.com/index.php/6-Speed_Direct_Shift_Gearbox_(DSG/02E

)

кому интересно вот подробная инструкция.

Добавлено через 6 минут
ИМХО работа коробки после сброса зависит от того как вы проведете адаптацию, хоть там и написано что типа если вы не можете провести ее, то все настроиться автоматически, мне автоматически не понравилось, если сделать все правильно, то успех (при условии исправности мехатроника) вам обеспечен.

Цитата:

Сообщение от bonosurgut

вот два на мой взгляд важных документа
1. Проблема - почему она может быть - что делать. (прикреплен)
2. Полный мануал по замене масла в коробке в картинках

Код:

http://slil.ru/27748587

Сам еще не изучил.
Взял с ГТИ форума.