1.2 и прогрев салона

[urzul]

Сообщение от Bedal

Всё правильно, главное - какая нагрузка. Нагрузку можно повысить, если едешь на той же скорости на более высоких оборотах, так как при этом растут внутренние потери движка.

Так что - оба правы :-)

Кстати - да, если таскать своим 1.2 КамАЗ в гору, то движок прогреется очень быстро, быстрее не бывает.

Что быстрее прогреется, гольф 1,2 с водителем при 60 км на 5 передачи и 2000 оборотов или гольф 1,2 с 4 пассажирами при 60 км на 5 передачи и 2000 оборотов? При равноускореном движении

[klaster]

больше сожженного топлива- больше тепла.

[Bedal]

Сообщение от urzul

Что быстрее прогреется, гольф 1,2 с водителем при 60 км на 5 передачи и 2000 оборотов или гольф 1,2 с 4 пассажирами при 60 км на 5 передачи и 2000 оборотов? При равноускореном движении

При равноускоренном, то есть непрерывно разгоняясь с одним и тем же ускорением? Оба быстро прогреются, проходя через плотные слои атмосферы на сверхзвуковой скорости :-)

При равномерном - быстрее прогреется тот, что с четырьмя пассажирами. Нагрузка выше.

Сообщение от klaster

больше сожженного топлива- больше тепла.

Ессно!

[urzul]

Сообщение от Bedal

При равномерном - быстрее прогреется тот, что с четырьмя пассажирами. Нагрузка выше.

Сообщение от Bedal

Ессно!

Сами себе противоречите, если обороты , скорость и передача одинакова с чего расход то выше?

[Buch_RUS]

Сообщение от urzul

Сами себе противоречите, если обороты , скорость и передача одинакова с чего расход то выше?

А с чего вы взяли что при разной нагрузке количество топлива поступающего в камеру сгорания одинаково ?

[urzul]

Сообщение от Buch_RUS

А с чего вы взяли что при разной нагрузке количество топлива поступающего в камеру сгорания одинаково ?

А без ускорения положения заслонки будет одинаковым.
Просто на загруженном авто больше двигатель крутят, больше заслонку открывают - но виновата именно нагрузка почему то

[rrr77]

...а может просто добавить в тему голосовалку и спросить владельцев 1.2 мёрзнут они или нет?

Я вот, например, не мерзну!

[Questor]

Сообщение от Bedal

Всё правильно, главное - какая нагрузка. Нагрузку можно повысить, если едешь на той же скорости на более высоких оборотах, так как при этом растут внутренние потери движка.

Так что - оба правы :-)

Кстати - да, если таскать своим 1.2 КамАЗ в гору, то движок прогреется очень быстро, быстрее не бывает.

Согласитесь, что причинно-следственная связь всетаки между нагрузкой и нагревом, обороты в данном случае порождаются нагрузкой. Хотя можно и на малых оборотах прогреться если к примеру медленно ехать в горку.

То есть для прогрева нужно механическое напряжение конструкции, повышение трения, вызванное увеличенным воздействием противоположно направленных сил.

Так что правы в данном случае далеко не оба. В потверждение можно открыть учебник физики за 5-7 класс, там это все изложенно простым языком)))

P.S. Всегда думал, что езда с нагрузкой - езда в натяг, где скорее движку дает меньше оборотов, чем нужно. Если крутить больше положенного, получается избыток топлива и прогрев происходит не от трения, а сжигания топлива, что на порядок менее эффективно.

[urzul]

Сообщение от Questor

Если крутить больше положенного, получается избыток топлива и прогрев происходит не от трения, а сжигания топлива, что на порядок менее эффективно.

Эмм, а разве не тепловые потери составляют самую большую часть потерь преобразования химической энергии в механическую в двигателе?
Количество теплоты, преобразованное в эффективную работу у ДВС, составляет примерно 30%, у дизельного ДВС – 36–38 %

То есть 70% энергии двигатель использует на нагрев себя любимого, а вы все про нагрузки и трение. Чем больше топлива он поглощает , тем больше тепла выделяет, а это от оборотов зависит.

[Bedal]

Сообщение от Questor

Согласитесь, что причинно-следственная связь всетаки между нагрузкой и нагревом, обороты в данном случае порождаются нагрузкой. Хотя можно и на малых оборотах прогреться если к примеру медленно ехать в горку.

Насчёт того, что чем порождается - оставим философию. Нагрев - это расход топлива. Расход топлива - это нагрузка. Внешняя (груз в салоне, подъём или глубокий снег, скорость движения) и внутренняя (потери в двигателе из-за высоких оборотов).

Сообщение от Questor

Так что правы в данном случае далеко не оба.

Да оба правы. Повышение скорости движения увеличивает нагрузку, движение на более высоких оборотах - тоже. Просто это частные случаи, то есть правы, но не полностью :-)

Сообщение от Questor

P.S. Всегда думал, что езда с нагрузкой - езда в натяг, где скорее движку дает меньше оборотов, чем нужно. Если крутить больше положенного, получается избыток топлива и прогрев происходит не от трения, а сжигания топлива, что на порядок менее эффективно.

Вот такого перла я уже не ожидал... Потери на трение - это именно потери, и это потери энергии от сжигания топлива. Так что проитвопоставление здесь неуместно.

Эхх, а давайте завязывать с теорией? Как-то скучно.

[Questor]

Сообщение от Bedal

Вот такого перла я уже не ожидал... Потери на трение - это именно потери, и это потери энергии от сжигания топлива. Так что проитвопоставление здесь неуместно.

Эхх, а давайте завязывать с теорией? Как-то скучно.

Извините, но вы не правы. Мы говорим не о потерях на трение, а о разогреве движка, вызванного напряжением конструкции, то есть внутренним расширением и уменьшением зазоров. И это не в теории. Предлагаю все такие вернуться к учебникам физики, если кто-то забыл школьный курс. Сжигание топлива имеет по отношению к нагрузке в части прогрева куда меньший коэффициент эффективности. Сколько надо сжечь топлива стоит на ХХ что бы прогреться, сколько на ходу с минимальными оборотами. Ответ очевиден. Гораздо эффективнее греться на ходу.

[Buch_RUS]

Сообщение от Questor

Ответ очевиден. Гораздо эффективнее греться на ходу.

Грейтесь, грейтесь только потом не нойте что масло жрет

[Utopi]

Сообщение от Buch_RUS

Грейтесь, грейтесь только потом не нойте что масло жрет

Долго стоять на холостых при большом минусе тоже не очень хорошо. Современные движки греются долго и масло коксуется. В итоге получаем тот же самый жор масла. Именно поэтому рекомендуется прогреваться на ходу на небольшой нагрузке.

[Les Paul]

Buch_RUS,

не верно, в мороз запускаем двигатель и через 3-5 минут можно ехать. К этому времени обороты упадут и масло разбежится куда положено. Только ехать надо не выкручивая мотор до красной зоны. Плавно разгоняемся и переключаем вверх не выше 3-3,5 тыс оборотов. Масло жрать не будет. Три зимы на 1,4 тси уже проехал, четвертая на носу. Масло - уже 1,5 литра с последних двух ТО осталось - не долеваю практически. (хотя надо учесть что после 75 тыс меняю масло раз в 7,5)

[Buch_RUS]

Сообщение от Utopi

...Современные движки греются долго и масло коксуется.

А можно уточнить где и по какой причине оно коксуется ?

[Utopi]

Сообщение от Buch_RUS

А можно уточнить где и по какой причине оно коксуется ?

На кольцах по причине очень густого масла.

[Buch_RUS]

Сообщение от Utopi

На кольцах по причине очень густого масла.

Т.е. Вы хотите сказать что холодное масло и горячее имеют разные Химические свойства (при этом помним что у нас синтетика)

[Utopi]

Сообщение от Buch_RUS

Т.е. Вы хотите сказать что холодное масло и горячее имеют разные Химические свойства (при этом помним что у нас синтетика)

Не исключаю. Ни о каких нормальных моющих эффектах двигателя маслом можно и не думать.

[Buch_RUS]

Сообщение от Utopi

Не исключаю. Ни о каких нормальных моющих эффектах двигателя маслом можно и не думать.

Т.е. Вы не знаете но утверждаете ?

[Bedal]

Сообщение от Questor

Извините, но вы не правы. Мы говорим не о потерях на трение, а о разогреве движка, вызванного напряжением конструкции, то есть внутренним расширением и уменьшением зазоров. И это не в теории. Предлагаю все такие вернуться к учебникам физики, если кто-то забыл школьный курс. Сжигание топлива имеет по отношению к нагрузке в части прогрева куда меньший коэффициент эффективности. Сколько надо сжечь топлива стоит на ХХ что бы прогреться, сколько на ходу с минимальными оборотами. Ответ очевиден. Гораздо эффективнее греться на ходу.

я старался просто быть вежливым. Но продолжать якобы физическое обсуждение со сваливанием в кучу всего и вся - не могу. Моё мехматовское образование мешает. Извини.