А мы вот так отказываемся от российского газа :)) - Страница 3

Nash13 · 21.01.2015, 15:40

Цитата:

Axel, насосы с т.н. частотным регулированием

а если есть такая возможность, можешь кинуть по ним инфу в личку?

Axel · 21.01.2015, 15:47

Цитата:

Сообщение от Diversant

очень очень буду ждать
если можно, то с данными кол-во антифриза в системе, объемом расширительного бака, объемом бойлера и кол-во радиаторов и т.д.

Ради интереса можно смотреть здесь: http://kiev-kamin.com.ua/skhemy-podk...yanym-konturom

Количество антифриза зависит от: кол-ва и размера радиаторов, длинны и диаметра трубы, паспортные данные объема нагревательного агрегата.

Пришлешь цифры- можно и на колене прикинуть))

Antoxin · 21.01.2015, 15:51

Помоему дешевле найти общий язык с РФ и не парится. Но как заколдованные, только заговорили на западе о снятии санкций - бац опять война и гибнут люди, ну явно это в наших интересах, ога.

Axel · 21.01.2015, 15:51

Цитата:

Сообщение от Nash13

а если есть такая возможность, можешь кинуть по ним инфу в личку?

По-быстому нарыл: http://www.wilo.ua/golovna/produkti-.../#.VL-gvS58tpk
Есть еще Грюндфос, инфа на офф сайте.

Вило Йонос Пико, я не знаю какая производительность и напор интересует))

---------- Сообщение добавлено в 16:52 ----------

Цитата:

Сообщение от Antoxin

Помоему дешевле найти общий язык с РФ и не парится. Но как заколдованные, только заговорили на западе о снятии санкций - бац опять война и гибнут люди, ну явно это в наших интересах, ога.

В первом моем посте я сразу написал в скобках: "Для тех, кто плохо понимает шутки..."

TiMSI · 21.01.2015, 16:02

Цитата:

Сообщение от nikki1977

Если отапливаться газом с подключением за 500 рублей, то его окупаемость около 30 лет. На ФорумХаузе делали подсчёт и пришли к выводу что проще отапливаться эл. энергией.

Не верю... Недавно "считал" отопление, так что цифры еще в голове. Современный дом, 120 м2, потребности в тепле, 4 месяца - 8 кВт (реальный отопительный сезон 6 месяцев, но с разной интенсивностью). Т.е. затраты "на тепло" составят 23 мВт*ч/год.

Цена кВт*ч "из розетки" = 3,73 рубля (по самому выгодному двухтарифному плану в Московской области), цена кВт*ч из трубы - 0,46 рубля.

Да, к котлу добавим 100 ватт циркуляционную помпу и потери в 10%, что составит 25,6 мВт тепла + 350 кВт*ч электричества.

Значит на ток потратим 85,8 тыр, на газ 12 тыр + 1,3 тыр (помпа). Итого разница 72,5 тыр.

Если цена подключения газа 500 тыр, окупаемость 7 лет.

---------- Сообщение добавлено в 16:04 ----------

Цитата:

Сообщение от koffick

у и конечно если поставить двутарифный счетчик на ээ, то топить электричеством становится менее затратно.

Т.е. ночью Ташкент, днем Оймякон?

Axel · 21.01.2015, 16:06

TiMSI, "кВт из трубы" вы считали из расчета 1 м3 газа 10 кВт?

---------- Сообщение добавлено в 17:07 ----------

Цитата:

Сообщение от TiMSI

Т.е. ночью Ташкент, днем Оймякон?

Правильно подобранная буферная емкость решит вопрос.

лёня 22 · 21.01.2015, 16:20

Замечу, тема не в офф топе и не в разделе Политика.

Axel · 21.01.2015, 16:21

Цитата:

Сообщение от лёня 22

Замечу, тема не в офф топе и не в разделе Политика.

Спасибо, но я ее специально разместил в Офф-топе, зачем было переносить?

Diversant · 21.01.2015, 16:23

Цитата:

Сообщение от Axel

Количество антифриза зависит от: кол-ва и размера радиаторов, длинны и диаметра трубы, паспортные данные объема нагревательного агрегата.

Да, но у меня вот никак не сходится )) мощность котла с объемом антифриза в системе.
Если не сложно, черкану все данные, сможете прикинуть какой мне нужен расширительный бак в системе?
А то на даче никак не доделаю систему.
И вопрос, если я один из четырех контуров сделаю с гравитационной системой, а не с принудительной, для снятия тепла с котла при возможном отключении электричества - это будет достаточно или нужно теплоаккумулятор ставить обязательно ?
Контур 2 радиатора, котел 18 квт

лёня 22 · 21.01.2015, 16:28

Axel, вы хотите поделиться тем, как отопить свой дом в холода, или ключевые слова в теме, "нам не ружен Российский газ, без вас проживём"?

TiMSI · 21.01.2015, 16:46

Цитата:

Сообщение от Axel

TiMSI, "кВт из трубы" вы считали из расчета 1 м3 газа 10 кВт?

Да.

Axel · 21.01.2015, 16:53

Цитата:

Сообщение от Diversant

Да, но у меня вот никак не сходится )) мощность котла с объемом антифриза в системе.
Если не сложно, черкану все данные, сможете прикинуть какой мне нужен расширительный бак в системе?
А то на даче никак не доделаю систему.
И вопрос, если я один из четырех контуров сделаю с гравитационной системой, а не с принудительной, для снятия тепла с котла при возможном отключении электричества - это будет достаточно или нужно теплоаккумулятор ставить обязательно ?
Контур 2 радиатора, котел 18 квт

Нужны полные данные. Расчитаю, не вопрос: бак подбирается из расчета от 6 до 10 процентов объема теплоносителя в системе.

При отключении света теплоаккумулятор спасет лишь в том случае, если условный центр котла при монтаже опущен ниже условного центра емкости: чем больше эта разница, тем больше будет т.н. циркуляционный напор, опять же, необходимо соблюсти диаметры труб подключения.

---------- Сообщение добавлено в 17:56 ----------

Цитата:

Сообщение от лёня 22

Axel, вы хотите поделиться тем, как отопить свой дом в холода, или ключевые слова в теме, "нам не ружен Российский газ, без вас проживём"?

Зря вы так ставите вопрос....

Тему в Офф-топе расположил исходя из огромного количества сопутствующей информации, только косвенным образом связанным с темой.
И поэтому чтобы никого не обвинять в не следовании темы, может быть лучше будет остаться в Офф?

TiMSI · 21.01.2015, 16:56

Цитата:

Сообщение от TiMSI

Значит на ток потратим 85,8 тыр, на газ 12 тыр + 1,3 тыр (помпа). Итого разница 72,5 тыр.
Если цена подключения газа 500 тыр, окупаемость 7 лет.

Если в задачу добавить теплоаккумулятор на 3 тонны, 3-х фазный ток, разрешенную мощность в 24 кВт, то цена электрического отопления упадет до 40 тыр, тогда разница будет 26,7, а срок "окупаемости" 19 лет.

nikki1977 · 21.01.2015, 17:01

Цитата:

Сообщение от TiMSI

Не верю...

Вы не верно посчитали. Добавьте разницу в стоимости котла, стоимость обслуживания газового котла, стоимость его подключения. Вот и набежит 20 лет, а к тому времени придёт время менять сам котёл.

kazak · 21.01.2015, 17:05

Axel, я так понял занимаешься этим (альтернативным отоплением)? Какова приблизительная стоимость всего этого для дачи (до 100 кв)?

Axel · 21.01.2015, 17:06

Цитата:

Сообщение от Diversant

Да, но у меня вот никак не сходится ))

Блин, не внимательно читал вопрос))

Для котла мощностью 18 кВт при дельте 20 градусов между подачей и обраткой, исходя из таблиц, потребуется теплообмен в 700 л/ч, т.е. при идеальном раскладе около 120 л. Если баланс не сходится- это значит что котел либо взят с запасом, либо мощность радиаторов расчитана немного не верно.

А по поводу отключения эл-ва. Думаю разумнее будет устроить контур охлаждения котла с помощью теплообменника и специального температурного клапана, к которому на постоянном подпоре подводится вода, и он откроется при превышении температуры в теплообменнике 95 градусов. Только необходимо будет предусмотреть погружную гильзу, вварив ее как можно ближе к подаче котла.

TiMSI · 21.01.2015, 17:09

Цитата:

Сообщение от nikki1977

Добавьте разницу в стоимости котла, стоимость обслуживания газового котла, стоимость его подключения.

Обслуживание - 0 руб. Там ломаться нечему, ну только термостату.
Разница в стоимости оборудования и монтажа и подключения - 500 тыр.

Axel · 21.01.2015, 17:16

Цитата:

Сообщение от kazak

Axel, я так понял занимаешься этим (альтернативным отоплением)? Какова приблизительная стоимость всего этого для дачи (до 100 кв)?

Прайс всего, что видно на фото (кстати, если интересно, могу еще загрузить с разных ракурсов) около 4 т евро.

Котел около 1550, буферная емкость около 750, насосные группы: одна 550 плюс 2 по 400. Бойлер не помню)), расширительные баки, 3 насоса по 100 евро.

Самое ключевое в этой схеме: буферная емкость и автоматика.
Котел может быть любым, хоть самой простой "паровозной топкой". Группа сразу возле котла- группа постоянной температуры обратки- необходима для поддержания стабильной температуры обратной линии не ниже 55 градусов. Т.о. предотвращается выпадения конденсата, который привел бы к низкотемпературной коррозии, более эффективно сгорает топливо в горячей топке, не отлагается нагар.

Стоимость зависит от поставленных задач:D

---------- Сообщение добавлено в 18:18 ----------

Цитата:

Сообщение от TiMSI

Обслуживание - 0 руб.

Интересное мнение)), но ошибочное.

nikki1977 · 21.01.2015, 17:33

Цитата:

Сообщение от TiMSI

Обслуживание - 0 руб.

Самостоятельно? Это не законно.:)

Цитата:

ТЕХНИЧЕСКАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ ГАЗОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫХ СИСТЕМ
Основные положения.
Газораспределительные сети и газовое оборудование зданий.
Резервуарные и баллонные установки.
ОСТ 153-39.3-051-2003
9.2.4. Техническое обслуживание и ремонт газопроводов и газоиспользующего оборудования в процессе эксплуатации должны производить газовые службы предприятия. Работы по техническому обслуживанию и ремонту должны производиться по графикам, утверждаемым техническим руководством предприятия в установленном порядке. Графики работ, выполняемых сторонними эксплуатационными организациями, должны быть согласованы техническим руководителем организации, выполняющей работы.

А это несколько т.р. в год

TiMSI · 21.01.2015, 17:41

Цитата:

Сообщение от nikki1977

А это около 20 т.р. в год

Статьей 26 Закона «О газоснабжении в РФ»организациям-собственникам систем газоснабжения, поставщикам газа или уполномоченным ими организациям запрещается отключать гражданина от газовой сети если он не заключил договор на ТО ВДГО, так как это навязывание потребителям газа условий договоров, не относящихся к предмету договоров (имеется в виду навязывание дополнительных услуг помимо собственно газоснабжения); включение в договоры условий, которые ставят одного потребителя в неравное положение по сравнению с другими потребителями; нарушение установленного нормативными актами порядка ценообразования.

Проверка оборудования производится предприятием газового хозяйства не реже одного раза в полугодие и, поскольку обязанность её проведения возложена на поставщика газа Постановлением Правительства РФ от 21.07.2008 № 549, она должна осуществляться на безвозмездной основе. Оплата за дополнительные услуги производится абонентом в момент оказания услуг.

Что касается абонентского обслуживания газового оборудования, то в целом заключение такого договора законом не запрещено, но навязывать техническое обслуживание поставщик газа не имеет права (ст. 16 Закона «О защите прав потребителей»). Таким образом, можно отказаться от оплаты любых дополнительных платежей, кроме собственно стоимости потребляемого газа.

Читайте Решение Верховного Суда РФ от 10.12.2013 N АКПИ13-826