Вернуться   Фольксваген Гольф Клуб > ВСЁ ОБО ВСЕМ > Спорт, здоровье, отдых и увлечения > Дом и дача
МЕНЮ Сообщество Дилеры Правила Мы на карте мира Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.06.2015, 09:03   #1
джедай
 
Аватар для andrey.def
 
Das Auto - VW GOLF
Доп. информация
По умолчанию Расчет УЗО

Кто может помочь рассчитать/провалидировать мой расчет по установке автоматических выключателей и УЗО в жилом помещении?
проводка устроена так:
1. Водогрей 3х6мм до 10 кВт
2. розетки СМ+ванна 3х2,5
3. розетки кухня 3х2,5
4. розетка посудомойка 3х2,5
5. духовка 3х2,5
6. эл плита 3х6
7. холодильник 3х2,5
8. кондей12 3х2,5
9. кондей12 3х2,5
10.кондей9 3х2,5
11. кондей9 3х2,5
12. конвекторы 3х2,5
13. розетки 3х2,5
14. свет 2х2,5
15. свет ванна/кухня 3х2,5


было рекомендовано установить один автомат на два кондея 9-ки. Остальное все на отдельных, холодильник мимо общего ввода.
УЗО планирую ставить класса А (кроме водогрея и конвекторов, для них AC). Если накожную линию ставить диффавтомат ABB, то получается больше 50К за шкаф, да еще и не влезает :(
Вероятно, есть смысл собрать устройства в группы по 2-3 позиции, чтобы съекономить?
_________________________________________
ЙА-ЛЮ-БЛЮ-КАТААААА-ЦААААААА! I
andrey.def вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2015, 09:31   #2
 
Аватар для nikki1977
 
Das Auto - VW Golf Plus 6
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey.def Посмотреть сообщение
да еще и не влезает :(
есть одномодульные, для экономии места:)
nikki1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2015, 10:21   #3
джедай
 
Аватар для andrey.def
 
Das Auto - VW GOLF
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikki1977 Посмотреть сообщение
есть одномодульные, для экономии места:)
одномодульные диффы класса А?
_________________________________________
ЙА-ЛЮ-БЛЮ-КАТААААА-ЦААААААА! I
andrey.def вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2015, 10:33   #4
 
Аватар для nikki1977
 
Das Auto - VW Golf Plus 6
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey.def Посмотреть сообщение
одномодульные диффы класса А?
У Шнайдера есть про АВВ не знаю.
nikki1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2015, 10:41   #5
джедай
 
Аватар для andrey.def
 
Das Auto - VW GOLF
Доп. информация
По умолчанию

nikki1977, чето не вижу
нужны именно УЗО, а не автоматы

---------- Сообщение добавлено в 10:47 ----------

о, нашел тощие диффы класса А у шнайдера, но они только на 30mA
_________________________________________
ЙА-ЛЮ-БЛЮ-КАТААААА-ЦААААААА! I
andrey.def вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2015, 11:32   #6
 
Аватар для Grid
 
Das Auto - VW Golf6 1.6 2011 МКПП+допы
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey.def Посмотреть сообщение
у шнайдера
Посмотри Легранды... Себе проводку в квартире делал именно на Legrand. У них есть как серии для дома, так и промышленные...
_________________________________________
— А где я могу найти кого-нибудь нормального?
— Нигде, — ответил Кот, — нормальных не бывает. Ведь все такие разные и непохожие. И это, по-моему, нормально. (с)
Grid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2015, 11:55   #7
 
Аватар для nikki1977
 
Das Auto - VW Golf Plus 6
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grid Посмотреть сообщение
Посмотри Легранды.
У Легранда только двойные.
nikki1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2015, 12:10   #8
 
Das Auto - Golf VI BSE, DSG7
Доп. информация
По умолчанию

Делал у себя всю проводку. Все по правилам. Так вот.
Все питающие розетки как и у тебя 3Х2,5. На каждый блок розеток свой провод от щитка. Свет 3х1,5.
Автоматы на розетки 16А. В один автомат можно подключить максимум 2 жилы. Т.е. 2 блока розеток в один автомат. 16А - это необходимая и достаточная защита провода 2,5 квадрата.
На свет автоматы 10А. Те же правила что и для розеток.
УЗО:
Общее УЗО на квартиру (после вводного автомата на 50А) ставим 30-ку
УЗО на мокрую комнату (ванная, туалет) ставим 10-ку

Далее между вводным автоматом и общим УЗО стоит реле напряжения. Может это моя заморочка, но вещь крайне полезная и уже не раз за год спасла мою технику.

Главное помнить. Автоматы защищают не технику, а провода. И подбирать автомат нужно по сечению провода. Ни в коем случае нельзя ставить на 2,5 провод автомат 25А. При перегрузе провод будет гореть, а автомат не отключится.

Зы.. в щитке все Легранд, кроме реле. Если хочешь могу все модели написать которые себе поставил.
todder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2015, 12:15   #9
 
Аватар для nikki1977
 
Das Auto - VW Golf Plus 6
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от todder Посмотреть сообщение
И подбирать автомат нужно по сечению провода. Ни в коем случае нельзя ставить на 2,5 провод автомат 25А. При перегрузе провод будет гореть, а автомат не отключится.
Вообще то провод надо подбирать по нагрузке, а не нагрузку по проводу.

---------- Сообщение добавлено в 12:19 ----------

И ТС хочет поставить дифавтомат на каждую линию, а не простой автомат.
nikki1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2015, 12:24   #10
 
Das Auto - Golf VI BSE, DSG7
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikki1977 Посмотреть сообщение
Вообще то провод надо подбирать по нагрузке, а не нагрузку по проводу.
Провода подбираем по нагрузке. Так же как и розетки. А автомат по проводу. Приведу пример:

Все бытовые розетки расчитаны на 16А. Провод 2,5 квадрата расчитан до 20А. Если мы цепляем 2 таких провода с двумя блоками розеток в один автомат, то максимально мы можем без проблем подключить 32А в разные розетки. Провода при этом будут работать в штатном режиме как и розетки, НО ни в коем нельзя на это рассчитывать и ставить автомат на 32А, т.к. если вдруг в один из этих двух блоков розеток будет воткнуто 30А нагрузки, то автомат не среагирует на это, а вот провод будет гореть. Поэтому ставится автомат 16А что бы защитить тот провод, который к нему подключен.

Цитата:
Сообщение от nikki1977 Посмотреть сообщение
И ТС хочет поставить дифавтомат на каждую линию, а не простой автомат.
Ставить диф на каждую линию совершенно бессмысленно. Достаточно 30мА УЗО (или вводного ДИФа), что бы защитить все жилое помещение от смертельной дозы удара тока. По ПУЭ на мокрую комнату ставится 10мА УЗО (или ДИФ). Поэтому вполне рационально поставить автоматы и 2 УЗО (или ДИФа).

Последний раз редактировалось todder; 08.06.2015 в 12:28.
todder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2015, 12:40   #11
 
Аватар для nikki1977
 
Das Auto - VW Golf Plus 6
Доп. информация
По умолчанию

todder, Какой смысл тащить 2 линии и пихать их на 1 автомат. Если только сэкономить место в щитке.
Цитата:
Сообщение от todder Посмотреть сообщение
Ставить диф на каждую линию совершенно бессмысленно.
ТС хочет защитить каждый прибор. Он ищет дифы класса А.
nikki1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2015, 12:43   #12
 
Das Auto - Golf VI BSE, DSG7
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikki1977 Посмотреть сообщение
todder, Какой смысл тащить 2 линии и пихать их на 1 автомат. Если только сэкономить место в щитке.
ТС хочет защитить каждый прибор. Он ищет дифы класса А.
2 линии в один автомат именно что бы сэкономить место в щитке. Можно и на каждую розетку ставить автомат. Но опять же надо меру понимать.
А по поводу защитить дифами каждый прибор, от чего защитить? От чего диф защищает прибор в отличии от автомата?
todder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2015, 13:28   #13
 
Аватар для nikki1977
 
Das Auto - VW Golf Plus 6
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от todder Посмотреть сообщение
А автомат по проводу.
Спорить безсмысленно но вот такой пример:) Розетка 16А. Провод 4мм^2 (ну хочу я так). И что автомат брать на 25А Пусть горит розетка провод то выдержит:)
Так что автомат подбирают по нагрузке,а не по проводу.

---------- Сообщение добавлено в 13:34 ----------

Цитата:
Сообщение от todder Посмотреть сообщение
От чего диф защищает прибор в отличии от автомата?
диф защитит человека и прибор от тока утечки:)

Последний раз редактировалось nikki1977; 08.06.2015 в 13:33.
nikki1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2015, 13:36   #14
 
Аватар для chigi
 
Das Auto - AUDI
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikki1977 Посмотреть сообщение
Так что автомат подбирают по нагрузке,а не по проводу.[COLOR="Silver"]
+1
chigi на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2015, 13:57   #15
 
Das Auto - Golf VI BSE, DSG7
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikki1977 Посмотреть сообщение
Спорить безсмысленно но вот такой пример:) Розетка 16А. Провод 4мм^2 (ну хочу я так). И что автомат брать на 25А Пусть горит розетка провод то выдержит:)
Так что автомат подбирают по нагрузке,а не по проводу.

---------- Сообщение добавлено в 13:34 ----------

диф защитит человека и прибор от тока утечки:)
В твоем примере автомат 16А, т.к. розетка 16А. Автомат защищает линию. И подбирается он по линии, а не по нагрузке которую ты хочешь туда воткнуть. По нагрузке делается линия (провод, розетки). И хоть ты 10 квадратов провод положи и воткни в розетку 16А, автомат будет 16А. А если ты хочешь в 16А розетку воткнуть потребитель в 50А то фиг что у тебя выйдет даже если ты автомат на 50А поставишь. Что не понятного?

По поводу дифа который защитить человека и прибор от тока утечки. В чем разница защитит его диф на каждую розетку или защитит общий вводной диф (или УЗО)? Неужели на столько часто люди спецом суют пальцы в розетку (точней что бы сработал ДИФ надо сунуть один палец а не два) что отключение всей квартиры - такая большая проблема?
И да, что бы прибор защитить от тока утечки, нужно не забыть про заземление. Единственный плюс от установки по дифу на розетку - всегда можно точно определить на какой линии утечка. Но тут же каждому свое. У меня за год ниразу УЗО не сработало и не пришлось искать утечку. И когда я планировал электрику, здраво взвесил финансовые затраты, место в ящике и все плюсы и минусы. Для меня (!) возможные затраты и место оказалось важней этого плюса. Но можно делать и так и так и будет правильно. Просто надо здраво оценивать все. Фломастеры они такие :)

---------- Сообщение добавлено в 14:01 ----------

И не надо придираться к словам "по проводу" "по линии". Автомат защищает всю линию от него до потребителя и подбирается он по самому слабому в этой связке, а ни как не по нагрузке которую ты планируешь туда воткнуть. Ну да, я сказал по проводу, а надо было разжевать конкретней, что бы было понятней. Что не только провод участвует но и розетка. Я же не знал что это так сложно понять.

Последний раз редактировалось todder; 08.06.2015 в 14:08.
todder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2015, 14:08   #16
 
Аватар для nikki1977
 
Das Auto - VW Golf Plus 6
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от todder Посмотреть сообщение
Я же не знал что это так сложно понять.
А не знаешь так не пиши. Здесь читают не только профессионалы , но и новички и их ты вводишь в заблуждение.
nikki1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2015, 14:09   #17
 
Аватар для Grid
 
Das Auto - VW Golf6 1.6 2011 МКПП+допы
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от todder Посмотреть сообщение
между вводным автоматом и общим УЗО стоит реле напряжения
подскажи по реле напряжение, какое взял? ... я тоже заморачивался, но так и не поставил, в щитке осталось свободное место, может по твоему совету и поставлю в будущем..
_________________________________________
— А где я могу найти кого-нибудь нормального?
— Нигде, — ответил Кот, — нормальных не бывает. Ведь все такие разные и непохожие. И это, по-моему, нормально. (с)
Grid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2015, 14:10   #18
 
Das Auto - Golf VI BSE, DSG7
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikki1977 Посмотреть сообщение
А не знаешь так не пиши. Здесь читают не только профессионалы , но и новички и их ты вводишь в заблуждение.
Ок. Я выразил свое мнение и обосновал его. Думаю спор на этом исчерпан.

---------- Сообщение добавлено в 14:11 ----------

Цитата:
Сообщение от Grid Посмотреть сообщение
подскажи по реле напряжение, какое взял? ... я тоже заморачивался, но так и не поставил, в щитке осталось свободное место, может по твоему совету и поставлю в будущем..
УЗМ-51М УХЛ4

Последний раз редактировалось todder; 08.06.2015 в 14:16.
todder вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Grid (08.06.2015)
Старый 08.06.2015, 16:09   #19
джедай
 
Аватар для andrey.def
 
Das Auto - VW GOLF
Доп. информация
По умолчанию

ух ты какие дебаты.
Объяснюсь тогда уж, чего хочу:
УЗО призвано защитить людей от токов утечки.
"Комфортным" уровнем является 30мА, для мокрых зон рекомендуется 10мА.
Каждый прибор в свою очередь имеет рабочий ток утечки и они суммируются в сети.
Таким образом, поставив на всю квартиру УЗО 30мА рискуем получить постоянно щелкающую шнягу:)
Поэтому рекомендуют ставить УЗО на группы прибором, чтобы обеспечить баланс между защитой и эффективностью.
УЗО класса А защищает от переменного и постоянного токов утечки. Устройства класса АС - только переменного. Электроника может давать утечку постоянную, потому АС не подходит нам.
Еще одно требование - рекомендуется собирать весь щиток на устройствах одного производителя.
Минус у устройств класса А - цена и размеры.
_________________________________________
ЙА-ЛЮ-БЛЮ-КАТААААА-ЦААААААА! I
andrey.def вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2015, 19:00   #20
 
Das Auto - VW Golf
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey.def Посмотреть сообщение
ух ты какие дебаты.

Объяснюсь тогда уж, чего хочу:

УЗО призвано защитить людей от токов утечки.

"Комфортным" уровнем является 30мА, для мокрых зон рекомендуется 10мА.

Каждый прибор в свою очередь имеет рабочий ток утечки и они суммируются в сети.

Таким образом, поставив на всю квартиру УЗО 30мА рискуем получить постоянно щелкающую шнягу:)

Поэтому рекомендуют ставить УЗО на группы прибором, чтобы обеспечить баланс между защитой и эффективностью.

УЗО класса А защищает от переменного и постоянного токов утечки. Устройства класса АС - только переменного. Электроника может давать утечку постоянную, потому АС не подходит нам.

Еще одно требование - рекомендуется собирать весь щиток на устройствах одного производителя.

Минус у устройств класса А - цена и размеры.

Согласен.
АС хватит сполна,
Про одного производителя не согласен, цена/качество рулит.
Al85 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

© Фольксваген Гольф Клуб 2008-2024

Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru