Вернуться   Фольксваген Гольф Клуб > ТЕХНИЧЕСКИЕ ФОРУМЫ ПО МОДЕЛЯМ > Golf Mk 7
МЕНЮ Сообщество Дилеры Правила Мы на карте мира Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.04.2018, 10:25   #3941
 
Das Auto - G7 -> B8
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Indie Посмотреть сообщение
гав из будкида и флаг вам в руки

Хорошие времена были, куча стран (друзей) в Крыму встречались. А теперь в плане отдыха, если даже не брать во внимание политических процессов, то економически этот регион не интересен. Но вообще интересно было б послушать "что там Крым?". Кто-то ездит отдыхать ?
Да нормально. Только это не та тема, где стоило бы подобное обсуждать.
_________________________________________
kiri_l вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2018, 10:27   #3942
 
Das Auto - Audi A3 8V Sportback FL Tango Red
Доп. информация
По умолчанию

Ездил. Срач, грязь, цениики умножились на 2 и 2,5 просто так, потомучто наш!
_________________________________________

<Команда Газы>
У нас можно!
IntensE вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Indie (25.04.2018), jstyle911 (25.04.2018), karcevgo (25.04.2018)
Старый 25.04.2018, 10:33   #3943
 
Das Auto - GOLF 7 2.0 TDI
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IntensE Посмотреть сообщение
Ездил. Срач, грязь, цениики умножились на 2 и 2,5 просто так, потомучто наш!
Вот и я об этом наслышан А какие "Казантипы" в студенческие годы были

---------- Сообщение добавлено в 10:36 ----------

Цитата:
Сообщение от kiri_l Посмотреть сообщение
Да нормально. Только это не та тема, где стоило бы подобное обсуждать.
закрыли тему
Indie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2018, 11:35   #3944
 
Аватар для Navigobear
 
Das Auto - Golf 7 Highline, 1,4TSI 140hp, DSG7, 2013
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от weter80 Посмотреть сообщение
Не надо выдавать желаемое за действительное. Лучше быть в первых рядах технологий, но быть постоянно подопытными?
А это неизбежно. Если ты на гребне, то все плюшки, но и плюхи твои. Этого не избежать никак и никому. Причем это не только автомобильной отрасли касается, а вообще всего технического прогресса.
Но всегда есть выбор. Можно взять "проверенное" решение.

Цитата:
Сообщение от weter80 Посмотреть сообщение
Почему-то корейцы и японцы продолжают клепать обычные атмомоторы и гидроавтоматы,
Причем тут корейцы и японцы? Они вполне и турбомоторы ставят и роботы на два сцепления, и вариаторы, кстати. Но раз у нас это не берут, то и везут нам "проверенное" старьё.

Цитата:
Сообщение от weter80 Посмотреть сообщение
А немцы упорно нас пичкают новаторскими ДСГ и турбо-мини-моторами с вечными проблемами масложора (привет новая генерация движков Е888 или как там их...) и требовательности к бензину.
Нас? Да им плевать на нас, тех же Гольфов у нас дай бог 1% от только немецкого рынка продалось. Они для себя это делают. И, судя по продажам, им очень нравится.


Цитата:
Сообщение от weter80 Посмотреть сообщение
Для такого огромного рынка, как Китай, учитывая, что они не готовы платить за эти "технологии", быстренько состряпали новую модель.
Ну а почему VAG не хотят совместить новые технологии с проверенными решениями? Ну собирайте гольф с нормальным атмомотором от 2 литров и нормальным надежным гидрачём. При этом оставьте все остальные электронные технологии, которые у ВАГа достаточно надежные (ИМХО).
Вот когда у нас будет такой огромный рынок, как Китай, может и озаботятся. Хотя мне бы не хотелось машин "под нас" от немцев. И так много желающих. А вот что-то приличное найти уже сложнее. В В-классе так и вовсе почти труба.
Вон Поло, можно сказать почти для нас сбацали (и тут же получили упреки, что мол для себя-то приличные Поло делают, а нам разработки для третьих стран...). Хотя немцы, видимо по привычке, постарались сделать работу хорошо, хотя этого и не требовалось.

И мне как-то больше была по душе позиция с оригинальным немецким Гольфом, потому как немцы нас считали (пусть и с оговорками), но равными себе и предлагали лучшее. А не пихали отстой.
Ну а двухлитровых атмомоторов с гидрачем найти у нас сейчас можно, в чем проблема?

Последний раз редактировалось Navigobear; 25.04.2018 в 11:43.
_________________________________________
Comfort, Technic, Light&View, ParkAssist, ergoActive, Ижевск
Navigobear вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2018, 12:04   #3945
 
Аватар для Namenloss
 
Das Auto - Golf VII FL 2018
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Navigobear Посмотреть сообщение
Гольфом, потому как немцы нас считали (пусть и с оговорками), но равными себе и предлагали лучшее. А не пихали отстой.
Ну а двухлитровых атмомоторов с гидрачем найти у нас сейчас можно, в чем проблема?
Ну новый VW Жирномонт на атмосфернике и гидраче... телега от MQB, вполне проверенное решение, ценник только, не очень... Забавный агрегат, на выходных пощупал в автосалоне рядом с мойкой, пока машину мыли. Если нужен большой семейный бульдозер - самое оно, места больше, чем в LC200, посадка комфортнее, нет ощущения "скамеек/лавочек" от сидений.
_________________________________________
Golf 7.5 FL Highline
Namenloss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2018, 12:46   #3946
 
Аватар для Navigobear
 
Das Auto - Golf 7 Highline, 1,4TSI 140hp, DSG7, 2013
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Namenloss Посмотреть сообщение
Ну новый VW Жирномонт на атмосфернике и гидраче...
Ну я вовсе не считаю атмосферник и гидроавтомат чем-то плохим или отсталым сами по себе. Вопрос скорее в том, где и как применяется и какие есть альтернативы или наоборот нет их.

У немцев тот же Поло в Тренде тоже на атмосфернике ездит. Правда на механике.

PS Ну а большие машины лежат вне моего интереса, так что детально я в них не лазил, ничего не скажу.
Но если попробовать абстрактно его интерполировать на меня. У нас он с парой движков предлагается FSI и TSI.
Вполне допускаю, что V6 в определенных условиях предпочтительней, но я бы взял TSI. В немалой степени из-за финансов. Прикинем разницу, скажем на 100ткм.
Разница в стоимости двигателя - 200тыс.
Разница в налоге - 90тыс.
Разница в топливе - 90тыс.

Переплачивать 380тыс., чтобы ездить на 0,3с медленне я не хочу. А до абстрактного капремонта я просто не докатаюсь.

Хотел у немцев движки сравнить, но у них его на сайте нету.
_________________________________________
Comfort, Technic, Light&View, ParkAssist, ergoActive, Ижевск
Navigobear вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2018, 13:07   #3947
 
Аватар для karcevgo
 
Das Auto - VW Golf 7 Trendline 1.2 MT 86hp
Доп. информация
По умолчанию

kiri_l, куланц вроде до 5 лет. если не прав, прошу поправить.


Indie, вы не лайте, а то профессор посадит в кию или тойоту атмосферную с часиками
Что там в Крыму... гольф там не собирают...

---------- Сообщение добавлено в 14:13 ----------

Navigobear, кабы нам дизель давали на гольф... в Штуттгарте когда был - тьма дизельных. Особенно понравился GTD. Отличная пушка! Что говорить про R-ку. Совсем другой автомобиль.
karcevgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2018, 13:48   #3948
 
Аватар для Navigobear
 
Das Auto - Golf 7 Highline, 1,4TSI 140hp, DSG7, 2013
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karcevgo Посмотреть сообщение
Navigobear, кабы нам дизель давали на гольф...
Так ведь давали! Шестой Гольф продавался с дизелем. Мы не брали! Вот в чем фишка. И Гольф от нас убрали, потому что мы его не брали.

Да и не понимаю я дизеля на небольших машинах в наших условиях. Дорого, тяжело, медленно, холодно, а экономия на топливе даже за 100ткм не окупит более дорогого движка.
Ну и не только я, как видно по продажам. Многие декларируют, а как до дела доходит, так не берут.

Как ни крути, а мы сами себе рынок строим и предложение определяем. Да, разумеется, различные влияния есть, может даже и не такие уж и маленькие, но в основном сами.
_________________________________________
Comfort, Technic, Light&View, ParkAssist, ergoActive, Ижевск
Navigobear вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2018, 14:05   #3949
 
Das Auto - GOLF 7 2.0 TDI
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karcevgo Посмотреть сообщение
Штуттгарте когда был - тьма дизельных. Особенно понравился GTD. Отличная пушка!
наверно потому что

---------- Сообщение добавлено в 14:06 ----------

Цитата:
Сообщение от Navigobear Посмотреть сообщение
Дорого, тяжело, медленно, холодно, а экономия на топливе даже за 100ткм не окупит более дорогого движка.


У Вас такой экземпляр был или как в теме о колесах - не имея опыта Вы все знаете ? Ничего личного, просто уровень Вашей теоретической уверености поражает.

Последний раз редактировалось Indie; 25.04.2018 в 14:09.
Indie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2018, 14:46   #3950
 
Аватар для Namenloss
 
Das Auto - Golf VII FL 2018
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Navigobear Посмотреть сообщение
Так ведь давали! Шестой Гольф продавался с дизелем. Мы не брали! Вот в чем фишка. И Гольф от нас убрали, потому что мы его не брали.
Когда тыришь халявный дизель с трактора, фуры, и т.д. и заливаешь в TDI, то, конечно же, TDI дерьмо... и долго не ходит. Зачем такую машину брать? Трактор вот не ломается от дизеля, а TDI сдох, есть у меня один такой "знакомый", заливал со складского дизельного погрузчика к себе в дизельного корейца, еще хвастался, что дизель взял, т.к. на работе дизеля много, тяжелой техники вагон. Через полгода продал после капиталки двигателя... "дизель дерьмо, разучились делать".
Цитата:
Дорого, тяжело, медленно, холодно, а экономия на топливе даже за 100ткм не окупит более дорогого движка.
Расход 4.6 по трассе на скорости 130км/ч при массе в 2 тонны гольфу и не снился. А дизельная E60 3.0 v6 "могет", холодно - лечится webasto. Гольф без вебасто та еще морозилка при -25С на улице, на собственной жопе проверил, когда свеча котла сдохла.

Последний раз редактировалось Namenloss; 25.04.2018 в 14:50.
_________________________________________
Golf 7.5 FL Highline
Namenloss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2018, 14:59   #3951
 
Das Auto - GOLF 7 2.0 TDI
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Namenloss Посмотреть сообщение
холодно - лечится webasto. Гольф без вебасто та еще морозилка при -25С на улице, на собственной жопе проверил, когда свеча котла сдохла.
Растолкуйте мне, владельцу дизельного гольфа без вебасто, что это за тема с "холодно". Правда не пойму о чем разговор

---------- Сообщение добавлено в 15:07 ----------

Цитата:
Сообщение от Namenloss Посмотреть сообщение
Расход 4.6 по трассе на скорости 130км/ч при массе в 2 тонны гольфу и не снился. А дизельная E60 3.0 v6 "могет"
e60 530d при 130км/ч - 4.6л. - очень даже не могет

Последний раз редактировалось Indie; 25.04.2018 в 15:12.
Indie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2018, 15:16   #3952
 
Аватар для Namenloss
 
Das Auto - Golf VII FL 2018
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Indie Посмотреть сообщение
Растолкуйте мне, владельцу дизельного гольфа без вебасто, что это за тема с "холодно". Правда не пойму о чем разговор[COLOR="Silver"]
Дизеля оснащены феном, если нет вебасто. TSI ничем, если нет вебасто. Разница "до" и "после" очень ощутимая, когда тебе ехать 30 минут и машина еле-еле к концу поездки дует теплом и хоть как-то прогревает ОЖ.

Цитата:
Сообщение от Indie Посмотреть сообщение
e60 530d при 130км/ч - 4.6л. - очень даже не могет
На круизе легко...
_________________________________________
Golf 7.5 FL Highline
Namenloss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2018, 15:22   #3953
 
Аватар для Golfirst
 
Das Auto - Audi A4 Avant 1.6/ Golf 1.4 TSI МКПП "Сandy"/ Touareg NF 3.6/ FJR 1300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Namenloss Посмотреть сообщение
Когда тыришь халявный дизель с трактора, фуры, и т.д. и заливаешь в TDI, то, конечно же, TDI дерьмо... и долго не ходит. Зачем такую машину брать? Трактор вот не ломается от дизеля, а TDI сдох, есть у меня один такой "знакомый", заливал со складского дизельного погрузчика к себе в дизельного корейца, еще хвастался, что дизель взял, т.к. на работе дизеля много, тяжелой техники вагон. Через полгода продал после капиталки двигателя... "дизель дерьмо, разучились делать".
Дело не в том, что халявный дизель с трактора плохой. А в том, что, как правило, в трактора заливается не дизель, а что-то на подобии печного топлива с заоблачной серой и не стабильными остальными показателями типа цетана и вспышки. Эту печнуху намеренно покупают владельцы тракторов, колхозов и других автопредприятий, потому что она существенно дешевле дизеля, что в промышленных масштабах выходит в кругленькую сумму. Но дело в том, что в РФ постоянно вводятся акцизы на па печное и другие средние дистилляты, которые по сути приравнивают эту ерунду к цене нормального дизеля. Но производители печного, постоянно меняют название данного продукта уходя от уплаты акцизов, выпускают новые ТУ, но по сути это все та же печка, с теми же характеристиками и тем же до банального простым и дешевым циклом производства - первичная перегонка нефти. Стоит это примерно от 1200 - 2000 руб за тонну. А теперь внимание! Имея дешевый продукт с характеристиками дизеля, который по сути можно использовать вместо дизеля, то почему бы его не продавать как дизель?!.. Ведь достаточно поменять документы и накладные через фирму одногодку пока едет бензовоз. И так, с нефтебазы выехало печное топливо, а на АЗС приехал дизель. В накладной все расписались, налоговики довольны. А перекуп и АЗС поделили между собой стоимость акциз, который сейчас равен порядка 8300 руб на тонну. И в этой цепочке довольны и жируют абсолютно все: нефтедобытчики, владельцы миниНПЗ (самоваров), частные нефтебазы, перекупы-посредники, автокомбинаты, колхозы, частные АЗС.... ну пожалуй кроме "знакомого" - простого работяги, который хотел приобщиться к касте зажравшихся бизнесменов-коммерсантов, но сука корейцы со своей киа его подставили!)))
Golfirst вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2018, 15:29   #3954
 
Das Auto - GOLF 7 2.0 TDI
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Namenloss Посмотреть сообщение
Дизеля оснащены феном, если нет вебасто. TSI ничем, если нет вебасто. Разница "до" и "после" очень ощутимая, когда тебе ехать 30 минут и машина еле-еле к концу поездки дует теплом и хоть как-то прогревает ОЖ.
о тех. части спорить не готов, но проблем с "холодно" нет.
Indie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2018, 15:46   #3955
 
Аватар для Navigobear
 
Das Auto - Golf 7 Highline, 1,4TSI 140hp, DSG7, 2013
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Namenloss Посмотреть сообщение
Расход 4.6 по трассе на скорости 130км/ч при массе в 2 тонны гольфу и не снился. А дизельная E60 3.0 v6 "могет",
А нафига мне рекорды экономичности? Мне нужны низкие расходы на топливо.
А у дизеля принцип: сначала заплати много денег и будешь их потихоньку отбивать на экономии топлива. Кредит, проще говоря, надо взять. Бензин при таком раскладе при моих пробегах выгоднее получается. Я как-то посчитал такой расклад с Поло. И легко выяснил, что на весь бензин для Поло я потратил денег меньше, чем разница в стоимости двигателей. Т.е. не потребляй дизельный Поло топлива вообще, он бы все равно оказался для меня менее выгодным, чем бензиновый.

У Гольфа ситуация аналогична. Разница в стоимости двигателя у бензина и дизеля 150л.с. в Германии более 2,5тыс. Евро. Трудно сказать, какая была бы разница у нас, но даже при самых радужных вариантах я бы эту разницу в стоимости двигателей никогда не отбил.

Цитата:
Сообщение от Namenloss Посмотреть сообщение
холодно - лечится webasto. Гольф без вебасто та еще морозилка при -25С на улице, на собственной жопе проверил, когда свеча котла сдохла.
Да лечится, конечно, любые проблемы преодолимы. Вот только опять денег надо.
Я не говорю, что дизель плох или не нужен сам по себе. Я говорю, что я его не понимаю на таких а/м для себя. Т.е. мне он не нужен. Причем, судя по продажам, я не один такой.
Однако если изменить внешние условия, то и выводы могут измениться.

PS А про "холодно" я имел ввиду прогрев двигателя. Меня он больше волнует, чем температура в салоне. Но тут могу ошибаться, личного опыта нет, ориентируют на отзывы, а там пишут, что прогрев медленный. Впрочем и про TSI так пишут, так что тоже может врут.
А температура в салоне меня волнует мало, холоднее -35С у нас бывает редко и я стараюсь а/м при таких температурах без особой необходимости не гонять, а при -30С в а/м я за полчаса не замерзну, а через полчаса даже при печке на минимуме салон уже прогревается. И вообще я салон стараюсь по минимум греть, чтоб только стекла не замерзали.

Последний раз редактировалось Navigobear; 25.04.2018 в 15:54.
_________________________________________
Comfort, Technic, Light&View, ParkAssist, ergoActive, Ижевск
Navigobear вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2018, 15:46   #3956
 
Das Auto - GOLF 7 2.0 TDI
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Namenloss Посмотреть сообщение
На круизе легко...
e60 была, f10 сейчас в семье, в этой теме ранее сделал свой выбор в пользу 5sr. Так что знаю о чем говорю.

Даже дилер в брошурах заявляет 5.5л/100 на новой машине, на идеальном топливе, на тестовом полигоне, при попутном ветре, скорости км 90 и подобных благоприятных условиях, но и это не имеет ничего общего с реальными условиями эксплуатации.

А вообще тут все разжовано http://www.bmwclub.by/forum/topic/33...4%D1%80/page-1
Indie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2018, 16:37   #3957
В бане
 
Das Auto - G7 1.4 - продан
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Golfirst Посмотреть сообщение
Дело не в том, что халявный дизель с трактора плохой. А в том, что, как правило, в трактора заливается не дизель, а что-то на подобии печного топлива с заоблачной серой и не стабильными остальными показателями типа цетана и вспышки. Эту печнуху намеренно покупают владельцы тракторов, колхозов и других автопредприятий, потому что она существенно дешевле дизеля, что в промышленных масштабах выходит в кругленькую сумму. Но дело в том, что в РФ постоянно вводятся акцизы на па печное и другие средние дистилляты, которые по сути приравнивают эту ерунду к цене нормального дизеля. Но производители печного, постоянно меняют название данного продукта уходя от уплаты акцизов, выпускают новые ТУ, но по сути это все та же печка, с теми же характеристиками и тем же до банального простым и дешевым циклом производства - первичная перегонка нефти. Стоит это примерно от 1200 - 2000 руб за тонну. А теперь внимание! Имея дешевый продукт с характеристиками дизеля, который по сути можно использовать вместо дизеля, то почему бы его не продавать как дизель?!.. Ведь достаточно поменять документы и накладные через фирму одногодку пока едет бензовоз. И так, с нефтебазы выехало печное топливо, а на АЗС приехал дизель. В накладной все расписались, налоговики довольны. А перекуп и АЗС поделили между собой стоимость акциз, который сейчас равен порядка 8300 руб на тонну. И в этой цепочке довольны и жируют абсолютно все: нефтедобытчики, владельцы миниНПЗ (самоваров), частные нефтебазы, перекупы-посредники, автокомбинаты, колхозы, частные АЗС.... ну пожалуй кроме "знакомого" - простого работяги, который хотел приобщиться к касте зажравшихся бизнесменов-коммерсантов, но сука корейцы со своей киа его подставили!)))
...уйня полнейшая! Сам придумал ?
Kladovchik.2011 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2018, 17:08   #3958
 
Аватар для Golfirst
 
Das Auto - Audi A4 Avant 1.6/ Golf 1.4 TSI МКПП "Сandy"/ Touareg NF 3.6/ FJR 1300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kladovchik.2011 Посмотреть сообщение
...уйня полнейшая! Сам придумал ?
Правда жизни. Ее за розовыми очками не всегда видно)

Цитата:
Сообщение от Kladovchik.2011 Посмотреть сообщение
Сам придумал ?
Описал свои трудовые будни))
Golfirst вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2018, 17:26   #3959
В бане
 
Das Auto - skoda yeti 1.2TSI
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Namenloss Посмотреть сообщение
Toyota на российском рынке = "VAG - 10 лет". Ща прилетят помидоры, но я вот так выстрою аналоги по ездовым качествам и комфорту:
Toyota Camry = Skoda Rapid;
RAV4 = Creta;
LC200 = Haval H9;
Corolla = Ravon R4;

Из всего этого списка самый достойный агрегат Skoda Rapid, остальное для упертых/упоротых фанатов. VAG - он в мелочах на хороших комплектациях.
ага ага ага
а где продажи Карл? рапидик стоит в разы дешевле всего этого сброда с ваших слов...а нет продаж.... нестыковочка....
а вот как раз упоротые адепты ВАГ-а и берут рапидик только в базе с не крашенными ручками дверей и на мешалке 5 ступенчатой вкупе с 85 сильным пихлом....вот основные продажи этого корыта.
etivod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2018, 17:27   #3960
 
Аватар для Namenloss
 
Das Auto - Golf VII FL 2018
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Golfirst Посмотреть сообщение
первичная перегонка нефти. Стоит это примерно от 1200 - 2000 руб за тонну. А теперь внимание! Имея дешевый продукт с характеристиками дизеля, )
Уж простите, но чушь. Газпром и Лукойл, конечно, не ангелы, и часто не успевают менять летнее на зимнее дизельное топливо и наоборот, но продавать такой шлак совсем западло. Другое дело, что народ в целях экономии может заправляться на обрыган-АЗС...

Осознанно, при наличии возможности, взял бы TDI/4*4 гольфа, который есть в Германии.
_________________________________________
Golf 7.5 FL Highline
Namenloss вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
karcevgo (25.04.2018)
Ответ

« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

© Фольксваген Гольф Клуб 2008-2024

Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru