Суд с автосалоном

[Кукиш]

D.I.T., Самое печальное, у НУР-авто своей собственности просто нету, там у них только ОКА на балансе.

[Кукиш]

По теме!




Письма от "Общество защиты прав и законных интересов потребителей торговой марки "Volkswagen"


Президенту Российской Федерации
Д.А. Медведеву

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

К Вам обращается Общественная организация "Общество защиты прав и законных интересов потребителей торговой марки "Volkswagen", созданная для защиты интересов всех граждан и жителей России, пострадавших от недобросовестности официальных дилеров Общества с ограниченной ответственностью "Фольксваген Груп Рус", которое занимается импортом и производством автомобилей марок Volkswagen, Audi, Skoda.
ООО "Фольксваген Груп Рус" - финансовая структура, создана концерном VolkswagenAG (Германия) и функционирующая на территории Российской Федерации, с представительством в г.Москва по адресу г.Москва, ул.Обручева, д.30 корп.1, НАРУШАЕТ права граждан России, гарантированные Конституцией!
Наряду с выявленными ранее российскими преступными пирамидными структурами, как, к примеру, МММ во главе с Мавроди, ООО "ФГР" встало на путь обмана граждан нашей страны, хищения их денег, путем организации незаконной реализации автомобилей, через организованные ими дилерские центры в городах Уфа, Казань, Новосибирск и др., что приобрело массовый характер. При этом ООО "Фольксваген Груп Рус" сложило с себя всю ответственность перед обманутыми покупателями, и таких пострадавших на сегодняшний день уже СОТНИ. Это необходимо своевременно остановить.
Мы полагаем, что создавшаяся ситуация требует вмешательства в нее со стороны руководства нашего государства.
Более 400 людей в 2008-2009 г.г. заключили договоры на приобретение автомобилей марок Volkswagen, Audi, Skoda с официальными дилерами ООО "Фольксваген Груп Рус", такими как ООО "Ак Моторс" (Республика Башкортостан, г.Уфа), ООО "НурАвто", ООО "НурСевис", ООО "НурАвто 2" (Республика Татарстан, г.Казань), ООО "Престиж Авто (Новосибирская обл., г.Новосибирск).
До сих пор вышеуказанные предприятия свои обязательства по поставке автомобилей и/или документов к ним (ПТС) не выполнили. Одни получили автомобиль, но без документов на него, другие ни первого, ни второго.
Руководство компаний-дилеров невыполнение обязательств объясняют разразившимся финансово-экономическим кризисом, повышением процентных ставок по кредитам, экономическими просчетами, обязательствами перед ООО "Фольксваген Груп Рус", в частности необходимостью постройки и открытия новых дилерский автоцентров, что являлось обязательным требованием поставщика автомобилей для сохранения статуса официального дилера. Дополнительно к этому, почти вся деятельность осуществлялась с привлечением заемных средств, в результате чего структуры бухгалтерских балансов предприятий-должников стали неудовлетворительными и повлекли за собой их банкротства. Таким образом, автомобили, оплаченные людьми, но не оплаченные дилерами своему поставщику, по прежнему формально принадлежат ООО "Фольксваген Груп Рус".
Но нас, людей, внесших в оплату за автомобили немалые деньги (для многих это многолетние накопления) и ожидающих получения своих авто от нескольких месяцев до года с лишним, волнуют не взаимоотношения ООО "ФГР", его дилеров и кредитных организаций, а то, как скоро мы сможем получить автомобили и ПТС. Однако, изучив ситуацию, становится очевидно, что при сложившемся финансовом дефиците компаний-дилеров, они не в состоянии оплатить своему импортеру – ООО "Фольксваген Груп Рус" автомобили или вернуть нам уплаченные нами денежные средства.

Если рассматривать сложившуюся ситуацию локально, применительно к отдельно взятому случаю нарушения прав потребителя, то все очевидно: Дилер не выполнил обязательств по договору купли-продажи, а значит, потребитель имеет право предъявить к нему требования в рамках закона о защите прав потребителя и отстаивать свои гражданские права в суде. Но в результате этого, максимум, что сможет добиться потребитель – это решение суда в его пользу, которое останется без исполнения по причине отсутствия у дилера средств и/или иного имущества для его исполнения.

Мы полагаем, что данную проблему необходимо рассматривать более масштабно, с привлечением к рассмотрению не только звена Дилер-Потребитель, а всей цепочки Поставщик-Дилер-Потребитель. Фактически же, такая ситуация образовалась параллельно в нескольких экономически развитых регионах нашей страны, таких как Республика Башкортостан, Республика Татарстан, Новосибирская область. Можно сколь угодно много говорить о мировых финансовых кризисах, экономических просчетах и т.д., но это абсолютно не снимает ответственности с лиц, которые должны были осуществить должный контроль в этом вопросе. Одним из этих лиц является импортер и поставщик немецких автомобилей, официальный представитель концерна Volkswagen AG в России - ООО "Фольксваген Груп Рус" - первое звено в цепочке Поставщик-Дилер-Потребитель. ООО "Фольксваген груп рус" (Далее по тексту - ООО "ФГР") является единственным импортером новых автомобилей "Ауди", "Шкода", "Фольксваген" на территорию России и осуществляет их реализацию только через официальные дилерские центры (реализующие фирмы), с которыми заключены дилерские соглашения.
Все заключенные дилерские соглашения содержат следующие условия:
­ ООО "ФГР" предоставляет Дилеру право реализации автомобилей на определенной территории;
­ Исполнение (заключение) сделок по розничной купле-продаже осуществляется за счет ООО "ФГР";
­ Дилер подотчетен в своей деятельности ООО "ФГР" согласно ст.999 ГК РФ, в частности: предоставляет ежемесячный отчет о продажах, еженедельный отчет о продажах с разделением по моделям, еженедельный отчет о состоянии дилерского склада.
­ ООО "ФГР" имеет право дать обязательные для исполнения директивы для Дилера;
­ для обозначения автомобилей, переданных на реализацию стороны используют термин "Комиссионный номер", служащий для идентификации платежа дилера за поставленный автомобиль.
Согласно действующему законодательству России, регулирующему отношения сторон по договору Комиссии, Комиссионер по поручению Комитента, заключает сделки от своего имени и в интересах Комитента. Все сделки заключенные официальными дилерами ООО "ФГР" с потребителями, направленные на реализацию автомобилей как раз и заключены дилерами по поручению и в интересах ООО "ФГР".
Таким образом, договорные отношения между ООО "ФГР" и его официальными дилерами, направленные на реализацию автомобилей содержат в себе все элементы договорных отношений, предусмотренных главой 51 Гражданского кодекса Российской Федерации (Комиссия). А значит, независимо от финансовых неурядиц ООО "ФГР" со своими дилерами, автомобили должны быть переданы потребителям вместе с документами, и эта обязанность законом возлагается как на дилеров, так и на ООО "ФГР".

Возвращаясь к деятельности ООО "ФГР" и его официальных дилеров имели место следующие факты:
1. ООО "ФГР" поставило своим дилерам (ООО "АкМоторс", ООО "Нур Авто", ООО "Престиж авто) существенное количество автомобилей для реализации широкому кругу лиц.
2. Поставленные автомобили были проданы дилерами потребителям по договорам купли-продажи.
3. Оригиналы ПТС на данные автомобили потребителям переданы не были по причине неурегулирования финансовых взаимоотношений между ООО "ФГР" со своими дилерами.
4. После этого, проданные нам автомобили, которые хранились на дилерских стоянках, ООО "ФГР" в отсутствие согласия потребителей, вывез на подконтрольную ему территорию.

В результате совместных действий ООО "ФГР" и его дилеров оказались нарушенными имущественные права сотен добросовестных приобретателей автомобилей во многих регионах нашей страны.

По этим фактам потребители, чьи права были нарушены, уже многократно обращались к руководству ООО "ФГР", руководству его дилеров, в правоохранительные органы регионов, Федеральную антимонопольную службу России, Роспотребнадзор России. Но, к нашему сожалению, должной реакции на эти обращения не последовало. В одном из писем Кирик Евгений Олегович (один из обманутых покупателей) обращался в Федеральную Антимонопольную Службу России, где излагал существующую проблему. Данное обращение ФАС РФ переадресовала Роспотребнадзору, где до сих пор не приняли соответствующих мер. Но это отдельный, требующий обсуждения вопрос. Возвращаясь к упомянутому обращению, хотим акцентировать Ваше внимание на его содержании, так как мы солидарны с мнением Кирика Е.В., изложенным в нем (текст обращения Кирика Е.О. в ФАС России прилагается).
Нами так же было подготовлено коллективное письмо руководству ООО "ФГР", на которое пришел ответ – отписка (копии прилагаются), согласно которому, ООО "ФГР" материальную сторону проблемы полностью перекладывает на своих дилеров.

Дополнительно к этому, ООО "ФГР", начал и продолжает осуществлять практику подачи судебных исков к добросовестным приобретателям, которым дилеры передали автомобили без ПТС. Цель исков сводится к признанию ООО "ФГР" за собой права собственности на переданные автомобили и изъятие их у добросовестных приобретателей.

www.business-gazeta.ru

[Кукиш]

Описанная ситуация указывает, что в действиях Дилеров и ООО "ФГР" имеются элементы согласованных действий по совершению притворных сделок (ст.170 ГК РФ). В частности, ООО "ФГР" и Дилеры фактически осуществляют комиссионную торговлю автомобилями (с определением территории действия Дилера, его отчетностью и т.п.). Однако, для обеспечения исполнения обязательств Дилера перед ООО "ФГР", стороны описали правовой механизм своего взаимодействия, как основанный на положениях главы 30 ГК РФ "Купля-продажа". Договорные отношения поставки (в отличие от комиссии) позволяют сохранять право собственности на автомобиль, истребовать его от приобретателей в случае неисполнения Дилером своих обязательств.

Таким образом, ООО "ФГР" и Дилеры вступают в соглашение, которое влечет обязательства для третьих лиц (ст.308 ГК РФ), то есть право собственности на приобретенный автомобиль для розничного покупателя наступает в зависимости от действий ООО "ФГР" и Дилера между собой. При этом возникновение таких обязательств зависят исключительно от добросовестности поведения самих ООО "ФГР" и Дилеров, так как даже в случае исполнения Дилером своих обязательств перед ООО "ФГР" сделка розничной купли-продажи может быть признана недействительной в виду запрета на реализацию автомобиля, который находился в собственности ООО "ФГР".

Сложившаяся ситуация уже вызвала широкий общественный резонанс в России, что серьезно подорвало доверие к брендам "Фольксваген, Ауди, Шкода".

Вызывает недоумение, почему добросовестные потребители осталась один на один со своими проблемами?
Почему иностранная фирма, которая Российским законом допущена на Российский рынок, попирает права наших граждан?
Почему творится это беззаконие, схожее с 90-ми годами прошлого века?

Дмитрий Анатольевич! Считаем, что без Вашего вмешательства в сложившуюся ситуацию, права граждан и жителей России будут оставаться без защиты и продолжать нарушаться, а недобросовестные финансовые структуры, видя бездействие государственных органов, будут продолжать использовать это в своих "серых" схемах, что будет подрывать авторитет РОССИИ и ее экономическое благополучие.


С уважением, от имени, по поручению и в защиту нарушенных прав
граждан и жителей России

Председатель Правления
Общественной организации
"Общество защиты прав и законных интересов
Потребителей торговой марки "Volkswagen"


Алексей Булатов



Федеральному канцлеру
Федеративной Республики Германия
А. Меркель


Уважаемая госпожа Меркель!

К Вам обращается Общественная организация "Общество защиты прав и законных интересов потребителей торговой марки "Volkswagen", созданная для защиты интересов всех граждан и жителей России, пострадавших от недобросовестности официальных дилеров представительства Volkswagen AG в России, которое занимается импортом и производством автомобилей марок Volkswagen, Audi, Skoda.
ООО "Фольксваген Груп Рус" - финансовая структура, создана концерном VolkswagenAG (Федеративная Республика Германия) и функционирующая на территории Российской Федерации, с представительством в г.Москва по адресу г.Москва, ул.Обручева, д.30 корп.1, НАРУШАЕТ права граждан и жителей России, гарантированные Конвенцией 1950г. о защите прав человека и основных свобод!
Наряду с выявленными в мире преступными пирамидными структурами, представительство VolkswagenAG в России встало на путь обмана граждан и жителей нашей страны, хищения их денег, путем организации незаконной реализации автомобилей, через организованные ими дилерские центры в городах Уфа, Казань, Новосибирск и др., что приобрело массовый характер. При этом VolkswagenAGсложила с себя всю ответственность перед обманутыми покупателями, и таких пострадавших на сегодняшний день уже СОТНИ! Это необходимо своевременно остановить.
Мы полагаем, что создавшаяся ситуация требует вмешательства в нее со стороны руководства Вашего государства, так как немецкой финансово-торговой структурой, функционирующей на территории России, не применяются европейские подходы к правам потребителей при ведении бизнеса.
Более 400 людей в 2008-2009 г.г. заключили договоры на приобретение автомобилей марок Volkswagen, Audi, Skoda с официальными дилерами ООО "Фольксваген Груп Рус" - представительства концерна VolkswagenAG (ФРГ)
До сих пор вышеуказанные предприятия свои обязательства по поставке автомобилей и документов к ним (ПТС) не выполнили. Одни получили автомобиль, но без документов на него, другие ни первого, ни второго.
Руководство компаний-дилеров невыполнение обязательств объясняют разразившимся финансово-экономическим кризисом, повышением процентных ставок по кредитам, экономическими просчетами, обязательствами перед представительством Volkswagen AG, в частности необходимостью постройки и открытия новых дилерский автоцентров, что являлось обязательным требованием поставщика автомобилей для сохранения статуса официального дилера. Дополнительно к этому, почти вся деятельность осуществлялась с привлечением бесконтрольных заемных средств, в результате чего структуры бухгалтерских балансов предприятий-должников стали неудовлетворительными и повлекли за собой их банкротства.
Но нас, людей, внесших в оплату за автомобили немалые деньги (для многих это многолетние накопления) и ожидающих получения своих авто от нескольких месяцев до года с лишним, волнуют не взаимоотношения концерна VolkswagenAG, его дилеров и кредитных организаций, а то, как скоро мы сможем получить автомобили и ПТС.
Мы полагаем, что данную проблему необходимо рассматривать масштабно, с привлечением к рассмотрению не только звена Дилер-потребитель, а всей цепочки Поставщик-Дилер-Потребитель. Действительно, если бы существующая проблема имела локальный характер, то обо всем этом можно было бы и не говорить. Но такая ситуация образовалась параллельно во многих экономически развитых регионах нашей страны, таких как Республика Башкортостан, Республика Татарстан, Новосибирская область. Можно сколь угодно много говорить о мировых финансовых кризисах, экономических просчетах и т.д., но это абсолютно не снимает ответственности с лиц, которые должны были осуществить должный контроль в этом вопросе. Одним из этих лиц является импортер и поставщик немецких автомобилей, официальный представитель концерна Volkswagen AG в России - ООО "Фольксваген Груп Рус" - первое звено в цепочке Поставщик-Дилер-Потребитель. Volkswagen AG является единственным импортером новых автомобилей "Ауди", "Шкода", "Фольксваген" на территорию России и осуществляет их реализацию только через официальные дилерские центры (реализующие фирмы), с которыми заключены дилерские соглашения.
В результате совместных действий концерна VolkswagenAGи его дилеров, оказались нарушенными имущественные права сотен добросовестных приобретателей немецких автомобилей в России.

По этим фактам потребители, чьи права были нарушены, уже многократно обращались к руководству Volkswagen AG в России, на что нам прислали ответ (копия прилагается), согласно которому, Volkswagen AG материальную сторону проблемы полностью перекладывает на своих дилеров.

Дополнительно к этому Volkswagen AG, начал и продолжает осуществлять практику подачи судебных исков к добросовестным приобретателям, которым дилеры передали автомобили без ПТС. Цель исков сводится к признанию Volkswagen AG в России за собой права собственности на переданные автомобили и изъятие их у добросовестных приобретателей.

Сложившаяся ситуация уже вызвала широкий общественный резонанс в России, что серьезно подорвало доверие к немецким брендам "Фольксваген, Ауди, Шкода".

Вызывает недоумение, почему добросовестные потребители осталась один на один со своими проблемами?
Почему иностранная фирма, которая допущена на Российский рынок для укрепления авторитета и экономики дружественного нам государства Федеративная Республика Германия, попирает права граждан и жителей России?
Почему творится это беззаконие, нарушающее европейские принципы подхода к правам потребителей?

Считаем, что без Вашего вмешательства в деятельность концерна VolkswagenAG, права граждан и жителей России будут продолжать нарушаться, а недобросовестные финансово-торговые структуры, будут продолжать использовать это в своих "серых" схемах, что будет подрывать авторитет Федеративной Республики Германия в мире и, в том числе, ее экономическое благополучие.


С уважением, от имени, по поручению и в защиту нарушенных прав
граждан и жителей России

Председатель Правления
Общественной организации
"Общество защиты прав и законных интересов
Потребителей торговой марки "Volkswagen"


Алексей Булатов

[mambo№5]

Продажи машин падают, но не факт, что даже те счастливчики, которые принесли свои кровные в автосалон, станут обладателями “железного коня”. На рынок возвращается пресловутое “кидалово” начала девяностых. С той только разницей, что сегодня вас “обуют” и “разведут” не барахольщики, а респектабельные автоторговцы. Схему мошенничества, в результате которого пострадали уже сотни россиян, проанализировал “МК”.

Дело в том, что весь свой бизнес российские автодилеры строили и строят исключительно на крупных банковских кредитах или в лучшем случае банковских же гарантиях. Только благодаря многомилионным займам (в первом случае — процентов под 18—20, во втором — под 3—5) они возводят шоурумы, сервисные центры, закупают оборудование, комплектующие и собственно автомобили. И чаще всего в обеспечение кредитов или гарантий идут транспортные средства или их ПТСы (что по большому счету для потенциальных клиентов одно и то же). И живут продавцы четырехколесного товара в основном с оборота. Скажем, в столице уровень рентабельности для автоторговца машинами нижней и средней ценовой категорий составляет примерно от 50 до 100—150 проданных авто в месяц.

В “тучные годы”, когда ежемесячный стопроцентный рост продаж считался чуть ли не провальным, подобная арифметика вполне ничего себе работала и довольными оставались и покупатели, и продавцы, и банки. Однако и в те славные времена автодилеры ходили по лезвию ножа. Львиная доля одолженных у финансовых воротил средств уходила не на наращивание производства и решение связанных с этим проблем, а на исполнение навязанных производителями транспортных средств корпоративных стандартов. Подразумевающих покупку обширных земель, возведение не более-менее пристойных торговых площадок, а дворцов и т.д. и т.п. Например, в структуре долгов такого обанкротившегося гиганта, как “Инкомавто”, составивших 600 млн. рублей, 400 приходилось как раз на различного рода недвижимость. А торгуй он и ремонтируй машины, например, в бывших таксопарках и других почивших в бозе автобазах — все бы, глядишь, сложилось не так печально.

Короче говоря, в сфере автопродаж изначально выстроилась следующая порочная, отчетливо смахивающая на пирамиду схема. Дилеры продавали и продают нам машины, заложенные в банках. Из денег, полученных от впереди идущих клиентов, гасят кредиты или хотя бы немалые проценты по ним. Схема мошенническая изначально. Ведь согласно ГК РФ любой товар должен быть свободен он прав третьих лиц. В противном случае торговля им — чистой воды мошенничество. Но в якобы переживавшей бурный экономический рост стране на подобное нарушение закона закрывали глаза все: и налоговые органы, и прокуратура, и милиция.

Падение началось с первым же сокращением покупательской активности. Уже сегодня рынок автопродаж просел по сравнению с годом прошлым более чем на пятьдесят процентов, а к концу года, по некоторым прогнозам, этот показатель достигнет отметки в 70 процентов. Другими словами, дилерам в первые же кризисные дни стало нечем рассчитываться с банками. Те в свою очередь не отдают заложенные машины (ПТСы). Клиент умывается горькими слезами.

Вот один из последних примеров. В солидный, существующий с 1998 года столичный автосалон “Диверс Моторс” (официальный дилер престижной и популярной у нас марки Volkswagen) в первых числах августа обратился гражданин Гандрабур Н.А. с нескромным по нынешним временам желанием приобрести Passat. Желание свое Николай Андреевич подкрепил суммой почти в миллион рублей. В качестве полной стопроцентной предоплаты. Восхищенный щедростью и размахом клиента продавец клятвенно заверил солидного господина, что тот станет счастливым автовладельцем чуть ли не завтра, ну максимум в течение 7 (семи) банковских дней. Что и удостоверил соответствующим договором. Автомобиль г-н Гандрабур ждет по сей день. Может, и дождется, но в самом неопределенном и более чем туманном будущем. Но куда вероятнее — останется с носом. Как сотни (если не тысячи — точных данных пока не существует) его товарищей по несчастью по всей стране. Кстати, обманутому гражданину лишь с большим трудом удалось подать заявление о мошеннических действиях автосалона в ОВД Гагаринского района Москвы, но дальше принятия заявления дело у тамошних пинкертонов не пошло…

В апреле в похожую ситуацию вляпались клиенты не менее известной столичной мультибрендовой фирмы “Гема”. Один из наших читателей внес тогда задаток за новенькую Opel Astra, но, придя в назначенный срок с оставшейся суммой, узнал, что салон ее принять не готов. Так же, впрочем, как выдать машину и вернуть предоплату. Но у этой истории пусть и не совсем счастливый, но довольно пристойный конец. Авто наш герой не получил, но через пару месяцев деньги ему все-таки вернули. По некоторым данным, сегодня возникли проблемы и у другого крупного мультибрендового игрока всероссийского масштаба — компании “Мейджор”. От официальных комментариев, правда, и мейджоровцы, и диверсмоторовцы отказались. Точнее сказать, ни там, ни там дальше бесед с барышнями из колл-центров вашего корреспондента не пустили…

Куда трагичнее сложились дела у жертв дилерской экономической политики из Новосибирска и Екатеринбурга. Общее число пострадавших зашкаливает за отметку в 500 человек. Тамошние дилеры, попав в тиски кризисных реалий, не могут расплатиться не только с банками, но даже с автопроизводителями, уже поставившими на склады торговцев готовые машины. Местные суды приняли сотни решений в пользу потребителей, но те до сих пор не могут получить ни машин, ни своих денег — судебные решения постоянно опротестовываются, идут бесконечные кассации.

Так что если вы, несмотря ни на какие экономические катаклизмы, все-таки решились на покупку авто, прежде чем вносить в дилерскую кассу свои кровные, убедитесь не только в физическом присутствии машины на дилерской площадке, но и в наличии у торговца оригинала ПТС. А при заключении договора купли-продажи внесите в него и идентификационные номера авто, и номер ПТС.
http://www.mk.ru/auto/publications/350272.html

[Schlezek]

Сейчас получается такая ситуация, что даже при возможности оплатить новый авто сразу лучше сделать финт с банком - взять там кредит с возможностью досрочного погашения на минимальную сумму, чтобы документы были у банка, а потом погасить - переплата будет не слишком велика, но доки будут у банка - а ему придерживать их после полного погашения смысла нет.

[Кукиш]

Schlezek, Нет, этот вариант ваще без мазы, ибо банк забирает у клиента документы только после тього как он их получит в автосалоне, и поставит автомобиль на учет. да и деньги банк потом будет требовать с клиента, а не с автосалона, ибо кредит был дан клиенту, а куда он его потратил, и кто его куинул, банку без разницы.

[Кукиш]

Пострадавшие от действий дилеров немецкой марки хотят встретиться с руководством концерна

На следующей неделе в Москве состоится встреча представителей общественной организации "Общество защиты прав и законных интересов потребителей торговой марки "Volkswagen" и компании Фольксваген Груп Рус (она объединяет около 40 жителей Казани и Уфы, пострадавших от действий дилеров германской марки). Это будет первая встреча двух конфликтующих сторон. Она стала возможной после того, как общественная организация 20 августа написала в ООО "ФОЛЬКСВАГЕН Груп Рус" официальное письмо с просьбой высказать свою позицию. Ответа пришлось ждать больше месяца. За это время уставшие ждать клиенты успели написать обращения к президенту России Дмитрию Медведеву и канцлеру ФРГ Ангеле Меркель, в котором сравнили деятельность ФГР с печально известным МММ . Реакции от глав двух стран пока нет. Но зато на письмо оперативно отреагировал ФГР, который пригласил представителей общественной организации на встречу в Москву. Приводим текст письма ФГР с минимальными сокращениями:

"Мы получили ваше обращение, адресованное в ООО "ФОЛЬКСВАГЕН Груп Рус".

Мы заверяем вас, что компания ООО "ФОЛЬКСВАГЕН Груп Рус" искренне сожалеет о сложившейся на сегодняшний день ситуации с передачей покупателям автомобилей марки Volkswagen, Audi и Skoda и/или документов к ним (ПТС).

Поскольку удовлетворенность клиентов стоит для нашей компании на первом месте, мы прилагаем все возможные усилия, чтобы найти оперативное решение указанной проблемы.

Мы считаем, что принятие вами участия в этом процессе будет более эффективным, чем обращения к Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву и Федеральному канцлеру Федеративной Республики Германия А.Меркель, а также в прессу.

При этом мы должны обратить ваше внимание на то, что уже допущенные вами публичные высказывания содержат искаженные, ложные и, главное, порочащие нашу компанию сведения. Мы считаем такие действия недопустимыми и готовы предпринять в отношении вас все судебные и досудебные шаги, необходимые для защиты интересов ООО "ФОЛЬКСВАГЕН Груп Рус".

Соглашаясь с вами в том, что интересы покупателей автомобилей марок Volkswagen, Audi и Skoda не должны страдать и данная ситуация должна быть разрешена, предлагаем вам встретиться за столом переговоров с руководителями ООО "ФОЛЬКСВАГЕН Груп Рус" в ближайшее время".

О предстоящем визите клиенты автосалонов группы "Нур", не получившие ПТС, говорили в среду вечером в Казани на очередном собрании, которое проходило в конференц-зале гостиницы "Гвардейская". В нем принимали участие несколько десятков человек, которые обсуждали, какие вопросы необходимо задать, спрашивали, будет ли встреча записываться на аудио, один из казанских покупателей высказал желание поехать вместе с руководством общественной организации. Аналогичная встреча прошла и в Уфе.

//autotat.ru
источник: Бизнес-Online

[aefimov]

>> Продажи машин падают, но не факт, что даже те счастливчики, которые принесли свои кровные в автосалон, станут обладателями “железного коня”. На рынок возвращается пресловутое “кидалово” начала девяностых.

Я покупал Гольф 6. Сделал предоплату 10% (больше и не просили). В месяц, который обещался (сентябрь), она и пришла. Заплатил оставшиеся 90% и через 4-ре дня (включая двое выходных) получил машину с ПТС. Из недостатков - только то, что шины Ханкук, а не Континентал, как я ожидал. После покупки мне звонили из ФГР 2 раза, узнать доволен ли я покупкой (второй раз после того, как они меня спросили, звонил ли мне дилер после покупки, узнать что всё хорошо; я сказал, что не звонил; он позвонил через 5 минут; ещё через день второй раз звонил ФГР).
Я не знаю, о чём вы здесь говорите, но мне обидно за ФГР и Фольксваген целиком, которых вот так охаивают.
Разбежаться руководству ФГР и наплевать на всех гораздо проще, чем разрешивать проблемы. Многие не смогли бы...
Я покупал в Автоганзе. Второй раз (первый раз - 5-ый Гольф). Наверное, если бы я покупал под мостом ища какие то копейки экономии, я то же мог бы нарваться на проблемы. Но я этого не делаю.
Кстати, к моменту прихода машина подорожала на 12 тыс. руб. Продавец позвонил своему начальнику и тот сказал деньги эти не брать.
Надеюсь, эта точка зрения и история будет противовесом вышеуказанной панической цитате.

[Кукиш]

aefimov, Друг мой, у вас в москве, далеко не под мостом, но тоже имеют место такие вещи. У нас к сожелению был всего 1 официальный диллер, на всю республику татарстан.
А ФГР ВИНОВЕН!!! И в том что допускает вообше такие ситуации, и в том что закрывает глаза на звонки людей, и в частности в попытках отобрать у людей машины уже давно выкупленые у дилера, но без ПТС. И говорить вот так за ФГР очень легко пока ТЫ САМ не окажешься в такой ситуации. А вот представь что ты отдал свои кровные деньги, и ездиш ПОЛ года без ПТСки, обращаешся в ФГР, а тебе тупо не ОТВЕЧАЮТ! на тебя положили! Но проходит время, и ФГР пытается через суд отобрать у тебя машину, за которую ты уже заплатил деньги, и тебе обещали ПТС через 4 дня, но обманули! Еслиб ФГР поаел себя в рамках закона, и отдал людям ПТСки, то ябы в их адрес даже слова не сказал.

[aefimov]

Но комментс. Вы сами с собой разговариваете и не видите, о чём говорят другие.

[D.I.T.]

Вчера невыдержал и сьездил к судебным приставам.Час стоял в коридоре,пока искали мое дело эти судебные приставы.Хорошо,что хоть нашли...За прошедшее время(с июля) они ниразу не званили в НУР.Жуть,какое отношение к нам...ПРи мне пристав дала телефонограмму в салон,с требованием явиться и иметь ...Звоню ей сегодня и спрашиваю:от Салона кто нибудь был? Она отвечает:нет.далее ей сказали:если Вам надо,то Вы и приезжайте ! В следующий раз приставу буду звонить на следующей неделе.
Две неделей ранее повторно попросил адвоката подать в суд.ПРичины 2
-признать право собственности
-хоть как то насолить автосалону
Ранее адвокат уверенно мне говорил,что после постоновления суда о праве собственности ГАИ должен выдать дубликат ПТС и поставить авто на учет.По последним моим сведениям ГАИ в моем случае выдать копию ПТСки неможет.Они выдают копии,но по причине утраты.Чем все закончится-хз.Я уже незнаю,если честно,что делать....совсем немного осталось до моего полного отчаянья. 9 месяцев уже эта бадяга длится

[D.I.T.]

Сообщение от aefimov

Но комментс. Вы сами с собой разговариваете и не видите, о чём говорят другие.

Если честно,то я не понял кому и что Вы хотите сказать...Мы брали машины у единственного офиц.дилера в Татарии,а не под мостом.Точнее мы все под мостом и за мкадом.Конечно Нам ненужно было этого делать,но кто об этом мог подумать? Один мой знакомый,который брал тут же,ждал ПТСку 2 месяца.ПРи покупке в январе меня уверяли,что сейчас ситуация лучше(!!!!!),машины распродаются нормально...Короче,писать неохота

[Кукиш]

Сообщение от aefimov

Надеюсь, эта точка зрения и история будет противовесом вышеуказанной панической цитате.

400 человек, пострадавших на сумму от 500, до 3 мильёнов, будут противовесом вашим словам, о том что у ФГР всё хорошо в плане системы продаж автомобилей.

[Lower]

Кукиш,
Коля, я с тобой согласен на все 100%. Если ФГР подтвердило, что некое ООО, является официальным дилером, то и должно контролировать его деятельность, хотя бы опосредовано (по количеству жалоб, нареканий и т.п.) и принимать своевременно меры воздействия на свое "дитятко шкодливое".

[rva77]

Сообщение от Lower

Кукиш,
Коля, я с тобой согласен на все 100%. Если ФГР подтвердило, что некое ООО, является официальным дилером, то и должно контролировать его деятельность, хотя бы опосредовано (по количеству жалоб, нареканий и т.п.) и принимать своевременно меры воздействия на свое "дитятко шкодливое".

Название у них немецкое, а минталитет русский все на все положили

[Кукиш]

Lower, Еще проблема в том что ФГР, передавая автомобили на комисию дилеру, передает и права собственности, независимо от того оплатил, или собирается ли вообще оплатить дилер эти автомобили. А ФГР наплевав на все эти нормы, не отдаёт покупателям ПТС. Причем использует их как бесплатную рабскую силу, которая ходит и пинает постоянно дилера, таскает его по судам и т.д. Хотя правовые отношения покупателя и продавца давно окончились, ибо договор купли продажи заключен, и исполнен, а вот недостаюшие документы даже не попадают под юрисдикцию закона о защите прав потребителей, ибо никак не влияет на потребительские свойства автомобиля.

[Lower]

Сообщение от Кукиш

а вот недостаюшие документы даже не попадают под юрисдикцию закона о защите прав потребителей, ибо никак не влияет на потребительские свойства автомобиля.

Да, я понимаю о чем речь. За-----цы они. Мне повезло на все 100%. Теперь только это понимаю...

[Кукиш]

Lower, А как мне повезло что всетаки отдали, пусть даже через 6 месяцев!

[aefimov]

>> правовые отношения покупателя и продавца давно окончились, ибо договор купли продажи заключен, и исполнен

Что, в договоре не было указано, что передаёт машину и ПТС? Если было указано про "и ПТС", то правовые отношения не окончились.
А вообще, с т.з. ФГР всё можно рассматривать так: вы вполне могли договориться с автосалоном заплатить ему пол-цены машины и за это согласились получить машину без ПТС. Т.е. суть купили краденое. ФРГ ведь денег не получал, значит у него нет фактов, что вы платили за машину. Да же если есть платёжка на всю цену по договору, то не факт, что часть платежа вам не вернули по сговору с автосалоном.
Как вам такой подход? А теперь вопрос - юристам ФГР, зная например такое, подставляться надо? Ответ - нет. В ФГР действуют по закону, истребуя машины, по сути переданные автосалону на ответственное хранение у тех, кто ими теперь пользуется. Человек, беря машину без ПТС не понимает, что делает что-то не то? Что это всё-равно, что покупать телефон с рук без упаковки и документации - т.е. ворованный?
Все претензии по ситуации - салону. А все претензии по не работе приставов - государству (к ним, к слову, всем известно, без коньяка не ходят и меньше года дело у них не лежит).

>> Если честно,то я не понял кому и что Вы хотите сказать...

То же, что и сказал ФГР в ответе - письмо главам государств содержит клевету на ФРГ с судебной перспективой.

[Кукиш]

aefimov, Друг мой! вы толькочто обозвали 400 человек ВОРАМИ!
А вы не думаете что это так ФГР и дилеры кидают по отработаной схеме людей на деньги?
Низнаю кто куда сколько %% платил, но я больше никогда в жызни под договор поставки рубля ломаного недам, и пусть страдают дилеры, пусть ФГР меняет привычную схему которая позволяет дилерам кидать людей. Вобшем в следуюший раз, пока я не увижу лично ПТС и сам автомобиль, денег за машину давать никаму небуду. Если ВАГ несможет обеспечить такой схемы, то я небуду покупать его машины, и вся проблема на этом решиться.
Лучше я буду ездить на КИА, чем меня какойто там ФГР будет считать вором.