Суд с автосалоном

[Кукиш]

Сообщение от aefimov

Что, в договоре не было указано, что передаёт машину и ПТС? Если было указано про "и ПТС", то правовые отношения не окончились.

Автосалон БАНКРОТ! Здание в залоге, оборудование тоже. По процедуре банкротства людям достанется на всех 15 авторучек, и 2 письменых стола, и по закону все обязательства будут исполнены. А если прислушиваться к мнению таких как вы, так у людей еще и машины нада отобрать! Ибо чтож это они не проконтралировали куда именно автосалон перечислит деньги которые ему заплочены.

[aefimov]

Не утрируйте. Никого я не обзывал. Я описал возможную т.з. на ситуацию. Хотя тут в письмах государям обзывают ворами не много меньшее, думаю, число людей, работающих в ФГР.

>> в следуюший раз, пока я не увижу лично ПТС и сам автомобиль, денег за машину давать никаму небуду

Отлично! Правильно! Вот это дело. Без мстей и солений кому-либо именно так и будем поступать. И тогда дилеры сменят схему работы (например, будут под кредиты себе в собственность брать машины у ФГР, а ФГР для стимулирования продаж будет давать им кредиты под проценты меньше рынка). Вот это и давайте трезвонить (в хорошем смысле слова) - чтобы люди не давали денег под договора поставки.

Это, конечно, ничуть не легче не сделает D.I.T.-у. Но хотя бы он хуже себе не сделает в виде встречных исков от ФГР.

[Кукиш]

Сообщение от aefimov

Это, конечно, ничуть не легче не сделает D.I.T.-у. Но хотя бы он хуже себе не сделает в виде встречных исков от ФГР.

Хуже сделать сложно, есть уже несколько прицендентов, по которым ФГР проиграла такие дела, два в первой интстанции, и одно дело обжаловано во второй. ФГР реально виновно, и ненада перекладывать проблемы со своими дилерами на плечи нивчем не повинных людей, которые выбрали одну из марок концерна ВАГ, и ожидали положительных эмоций. У меня одна знакомая легла в больничку, на почве этой тягомотины. Ни денег, ни ПТСки, ни надежды. А кредит платить нада! А банк без ПТСки расторгает кредитный договор досрочно.

[aefimov]

Тут ещё надо понять, что они выиграли - чтобы им таки выдали ПТС или что они не должны возвращать машины ФГР. А это, сами понимаете, большая разница.

Я, например, на 110% уверен, что ситуация кончится более-менее хорошо только в случае признания таких автосалонов банкротами и назначения им внешних управляющих для оздоровления. Как это лучше сделать (инициировать банкротство) - самим обманутым автосалонами или стимуляруя ФГР, или и то и другое - надо думать. Надеюсь, авторы письма чем-то таким сейчас и занимаются.

[Кукиш]

aefimov, Они выиграли чтобы им ФГР выдал ПТС.
Банкротство ничего не решит, ФГР итак должен отдать ПТСки, они по процедуре банкротства обязаны будут выдать ПТСки, поскольку обязательства дилеров будут считаться исполнеными.Но на эти процедуры уйдут ГОДЫ! Конкурсные управляющие доваруют то что не доваровано. И ФГР полюбому останется с носом. Но почему должны страдать добросовестные покупатели? Просто для того чтобы они знали что нельзя связываться с немецким автопромом?
И ведь самое интересное, руководству ФГР реально светит обвинение в мощеничестве! Не имеют они права поставлять дилерам машины с обременением, а они это делают, и люди страдают, а раз страдают то их должен защитить закон.
Вот ситуация, вы покупаете буханку хлеба в магазине, идете домой, а возле подъезда вас ждет представитель хлеб завода. Он берет ВАШ хлеб, ложит его в железный ящик, и говорит что пока магазин с ним не расчитается, то вам нельзя кушать этот хлебушек. Возмутительно? А ведь могли вообще отобрать :)

[Кукиш]

Оригиналы статей.
http://www.business-gazeta.ru/article/15845/193/
http://www.business-gazeta.ru/article/15755/12/
http://www.business-gazeta.ru/article/15630/12/

Тексты.
Есть ли жизнь без ПТС?

19 октября 2009
В конце недели подошла порадовавшая сентиментальную часть нашей публики новость. Наконец-то клиент НУРа, имеющий машину, но не имеющий ПТС, добился справедливости: вступило в силу решение суда об обязании ФГР передать ему вожделенное ПТС…
Но вместе с тем стала известной и одна деталь, которая беспокоящим образом не вписывается в привычную картину победы-поражения. Нам поведали, что ФГР не будет далее обжаловать решения судов по этому делу. Как так?
Да очень просто. Дело в том, что состоявшийся исход дела может вполне устраивать и даже быть выгодным ФГР.
А вот его незадачливый процессуальный противник, похоже, публично и гулко хлопнул дверцей закрывшейся за ним мышеловки. И навесил на нее замок вступившего в силу судебного решения.
Поясню.
Прежде всего, определимся с целью, преследуемой автомобилистом, не получившим ПТС.
Как мне кажется, ему нужен не столько этот самый ПТС, сколько то, что с его помощью достигается.
То есть ему нужна регистрация купленного автомобиля.
Тогда только после того, как состоится регистрация автомобиля в органах ГИБДД, и можно будет говорить о благополучном исходе дела для клиента НУРа.
Однако, состоявшееся судебное решение нацелено вовсе не на регистрацию. Да даже и не на ПТС. А на понуждение его передачи.
Если пофантазировать на предмет перспектив реальности исполнения такого рода решений, то у меня получается вот что.
Приходит пристав в ФГР: "дай ПТС". Они: "Нету". Пристав: "А где?". ФГР: "Сгорели…, увезли в Германию…, да у НУРа давно они…, или у юристов…, хранятся в банке…, а с чего вы взяли, что они вообще у нас в последнее время были… и т.д.".
Пристав на это вздохнет и прекратит исполнительное производство. А что ему остается делать?
Дело в том, что виндикационный иск, или, иначе, понуждение передать индивидуально определенное имущество, как способ защиты – весьма дохлый номер.
Достаточно будет, если взыскиваемое имущество должник отдаст кому-нибудь третьему, как тут же воспоследует юридическая невозможность исполнения судебного решения. Потому что этот третий не указан ни в решении, ни в исполнительном листе, и пристав ничего не может у него изъять. В нашем случае даже и в порядке обращения взыскания на имущество должника, находящееся у третьих лиц. Потому что, как это можно понять из текста решения суда по иску клиента НУРа, это имущество потребителя, а не должника (ФГР).
Поэтому для успешной реализации этого способа защиты прежде всего необходимо, зафиксировав факт наличия взыскиваемого имущества у ответчика, запретить ему передавать его кому-либо – в порядке процедуры обеспечения иска (глава 13 ГПК РФ). А в идеале вообще изъять спорное имущество и передать его на хранение кому-нибудь до дня разрешения спора.
Только такого рода меры более-менее гарантируют исполнение судебного решения по делам этого вида.
Однако, эти обеспечительные действия могут в данном случае оказаться бесполезными. Полагаю, что физически никаких ПТС у ФГР нет. По крайней мере, их никто не сможет изъять у ФГР помимо его воли. Ведь для того, чтобы изъять вещь или наложить на нее арест, необходимо ее найти. Найти ПТС. А это ведь не недвижимость. Так, лист бумаги. Ищи ветра в поле. Так что тут могут не помочь и обеспечительные меры.
В рассматриваемом деле суд вообще не удостоверился, что истребуемое имущество (ПТС) в действительности находится у ответчика, или еще у кого-нибудь. Упоминается некий "банк", но что за банк – не ясно и тот даже не привлечен к участию в деле. Грубо говоря, не выявлено основное зерно по таким делам: находится ли спорное имущество у того, к кому заявлено требование. Установление этого обстоятельства, имеющего определяющий характер для целей удовлетворения виндикационного иска, было заменено предположением, что оно находится у ответчика (или у "банка"?). Этот недостаток решения достаточен, во-первых, для его отмены, а во-вторых, делает его неисполнимым.
Заслуживает внимания вот еще что. Суд признал клиента НУРа добросовестным приобретателем. Но добросовестный приобретатель – штука неоднозначная. Дело в том, что добросовестный приобретатель не является собственником. Он – владелец. Грубо говоря, тот, у кого вещь в руках, кто над ней осуществляет фактическое (не юридическое!) господство. У него машина в гараже стоит.
То есть добросовестный приобретатель - это владеющий несобственник. И этот статус добросовестного приобретателя позволяет ему отбить притязания невладеющего собственника.
Вы удивлены? Отсылаю вас к Гражданскому Кодексу РФ (ст.302), где добросовестный приобретатель защищается именно что от "собственника", а не от "бывшего собственника".
Суд, прибегнув к институту добросовестного приобретательства, конечно, отбил атаку собственника (Кто он, кстати? ФГР? НУР? Из текста решения так и неясно) в отношении автомобиля, но тем самым автоматически провозгласил: клиент НУРа не является собственником.
Чем создал потребителю серьезные проблемы по части регистрации авто за ним. Так как действующий порядок регистрации автомобилей знает только собственников и уполномоченных им владельцев ("от их имени владеющие"). Как мы уже говорили выше, собственник и владелец – не одно и то же.
То есть фигура добросовестного приобретателя незнакома актам, регламентирующим регистрацию автомобиля.
Полноправным собственником добросовестный приобретатель сможет стать лишь через пять лет – после истечения срока для приобретательской давности (ст.234 ГК РФ). Вот тогда он пусть и приходит за регистрацией автомобиля. С ПТС, конечно же, а как же, ведь суд его право защитил и истребовал его от ФГР. А возможность исполнения ему – потребителю - никто и не гарантировал. Что – нет ПТС? Тогда и за регистрацией зайдете позже. Когда ПТС получите.
Могу даже и так сказать. Получи клиент НУРа искомый ПТС по этому судебному решению, он не сможет автомобиль зарегистрировать за собой, ибо – не собственник.
Стало грустно? Тогда надо и позитива добавить.
Что есть регистрация? Это есть допуск транспортных средств для участия в дорожном движении (ст.15 Федерального закона "О безопасности дорожного движения"). То есть действие государственного органа, от которого зависит возможность реализации права пользования автомобилем его собственником.
Как и всякое право, право пользования принадлежащим гражданину имуществом может быть ограничено только федеральным законом (ст.55 Конституции РФ).
Отказ в регистрации, как акт, ограничивающий права гражданина может быть основан только на положениях Федерального закона.
Является ли отсутствие ПТС законным основанием для отказа в регистрации автомобиля?
Нет.
Федеральным законом "О безопасности дорожного движения" запрещена регистрация только в тех случаях, когда нет документа, удостоверяющего его соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения.
ПТС таким документом не является.
Таким образом, отказ в регистрации автомобиля, основанный ссылкой на отсутствие ПТС, противоречит Конституции и федеральному закону, установившему единственное основание для такого отказа.
Именно сюда и следовало бить потребителям. Обжаловать незаконность отказа в регистрации в суде. Признавать за собою право собственности и обязывать зарегистрировать автомобиль. А после его регистрации обязывать органы ГИБДД выдать ПТС.
В чем была цель введения ПТС? ПТС предназначен для упорядочения допуска транспортных средств к участию в дорожном движении, усиления борьбы с их хищениями и другими правонарушениями на автомобильном транспорте, а также повышения эффективности контроля за уплатой таможенных платежей при ввозе транспортных средств и шасси транспортных средств в Российскую Федерацию (п.1 Положения
о паспортах транспортных средств и паспортах шасси транспортных средств, утв. Приказом МВД РФ, Министерства промышленности и энергетики РФ и Минэкономразвития РФ от 23 июня 2005 г. N 496/192/134).
То есть ПТС – не самоцель, самоцель – цитированные ценности. "Упорядочение допуска", "борьба с хищениями", "таможенные платежи".

[Кукиш]

Но все эти цели реализуемы и без ПТС в открытом судебном процессе. Суд проверит автомобиль на предмет, не похищен ли он, посмотрит, что там с таможенными платежами, и после этого "упорядочит" регистрацию, предписав ее совершить в интересах истца в отношении прошедшего полноценную публичную судебную проверку автомобиля.
Или откажет в регистрации, если что-то там не так.
Однако, тут нужна определенного рода смелость.
Да она всегда нужна, когда защищаются интересы частного лица в его столкновении с бездушной машиной государства.
Смелость будет заключаться в том, что суд, решая вопрос с регистрацией, вынужден будет установить, что из нормативных актов, которые – в противоречии с конституционным смыслом федерального закона – раздули значимость ПТС, бывают исключения. И эти исключения должны иметь свое признание. Бывают случаи, когда ПТС нет и не будет. Например, когда организация, обязанная выдавать ПТС, ликвидирована, а автомобиль ранее не регистрировался. С этим ведь надо что-то делать. Суд и есть тот орган, который после масштабной проверки соблюдения всех и всяческих интересов, в том числе и публичных, руководствуясь не буквой, но духом закона, разрешит вопрос о праве пользования имуществом.
Хорошо, пусть вам кажется, что сложно в наше время найти такой смелый суд.
Тогда вот вам другой рецепт победы. Простой как автомобиль.
Ошибочно требовать от производителя передачи ПТС с таким-то номером и серией. Правильно – требовать от него выдачи ПТС. То есть понуждать его не к передаче конкретной вещи, которую иди и ищи, есть она или нет. Надо просить суд заставить ответчика совершить конкретные действия, не привязанные к конкретной вещи (документу с номером и серией). "Иди, возьми какие там у тебя есть бланки для ПТС, или сначала получи их там, где они выдаются, заполни как надо для регистрации и выдай мне". Это пристав-исполнитель уже сможет обеспечить. У него в арсенале и право штрафовать и привлекать к уголовной ответственности.
Конечно, такого рода иск должен в обязательном порядке содержать и требование о признании права собственности.
Как начать реализовывать? Да хоть заявите об утрате ПТС и потребуйте его выдачи у производителя (уполномоченного им лица).
Тогда они поймут, что попали со своими заполненными бумажками и с, как им казалось, безотказной схемой удержания ПТС как обеспечения исполнения обязательств.
Sapienti Sat
Оригинал Статьи http://www.business-gazeta.ru/article/15845/193/

[Кукиш]

Как получить ПТС от Фольксваген Груп Рус? Рецепт нашли в Балтасях
16 октября 2009

ВЕРХОВНЫЙ СУД РТ ВЫНЕС БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЕ РЕШЕНИЕ, КОТОРОЕ МОЖЕТ В КОРНЕ ИЗМЕНИТЬ СИТУАЦИЮ В БОРЬБЕ ОБМАНУТЫХ ПОКУПАТЕЛЕЙ VOLKSWAGEN И SKODA ЗА СВОИ ПРАВА

Пока часть обманутых клиентов "Нур-авто" участвует в эмоциональной переписке со штаб-квартирой Фольксваген Груп Рус, требуя выдачи паспортов технических средств, автомобилист из Балтасей Раниф Нургалиев нашел простой и эффективный способ решения этой проблемы. И празднует победу: Верховный суд Татарстана вчера оставил в силе решение Балтасинского районного суда, которое обязывает Фольксваген Груп Рус передать покупателю ПТС к его машине. Уникальность решения состоит в том, что это первый случай в России, когда суд обязал выдать ПТС не дилера, а производителя. Газета "БИЗНЕС Online" выяснила, в чем заключается балтасинское ноу-хау.

ЗАПЛАТИЛ, НО НЕ ПОЛУЧИЛ

Житель Татарстана Раниф Нургалиев 13 декабря 2008 года приобрел в автосалоне "Нур-сервис" автомобиль Skoda Octavia Tour. Несмотря на то, что он сразу внес полную стоимость иномарки – 446 тыс. рублей, Нургалиеву ПТС так и не выдали. Хотя по договору купли-продажи должны были это сделать в течение 25 дней. Так Нургалиев невольно стал одним из 270 обманутых клиентов автосалонов "Нур-авто" и "Нур-сервис", у которых автомобили вроде бы есть, но ездить на них фактически невозможно из-за того, что без ПТС автомобиль невозможно поставить на учет в ГИБДД.

Устав ждать, Нургалиев подал иск в районный суд, который 18 сентября вынес решение в пользу клиента автосалона. Вчера в Верховном суде ФГР пыталось обжаловать данное решение, но, как выяснилось, безуспешно.

Дело Нургалиева уникально по нескольким причинам. Во-первых, ответчиком в нем выступил непосредственно ФГР. Многие казанцы уже выигрывали аналогичные процессы в районных судах, но в их случаях ответчиком выступал дилер. И когда судебные приставы приходили за ПТС в "Нур-авто" или "Нур-сервис", то им оставалось только развести руками – документов у дилеров просто не было. Во-вторых, это первый случай, когда Верховный суд оставил подобное решение районного суда в силе. В аналогичных случаях, в частности в Новосибирске, Верховный суд встал на сторону ФГР. Таким образом, создан прецедент, который может послужить ориентиром в судебных делах другим обманутым клиентам группы "Нур", а также пострадавшим клиентам других дилеров ФГР из Уфы, Новосибирска, Москвы, Белгорода.

ЗАЛОГ ПОБЕДЫ

Как заявил газете "БИЗНЕС Online" частный юрист Раузит Закирзянов, представляющий интересы истца, основа победы в суде заключается в тезисе "отсутствие ПТС – это недостаток товара". В этом случае неважно, какой дилерский договор заключен между производителем и поставщиков – виноваты оба.

- Отсутствие ПТС – это недостаток товара. Почему? Объясняется очень просто. Открываем закон о Защите прав потребителей, смотрим раздел, где даны определения понятиям. Там написано, что недостаток товара – это когда товар не может использоваться с той целью, для которой был приобретен, - рассказал "БИЗНЕС Online" Закирзянов. - Знаете, я долго думал, какие это могут быть случаи. Кроме нашего, ничего не смог подобрать! Товар-то исправен и покупателю нравится, но конечная цель не достигнута – использовать-то его по назначению нельзя!
У многих сложилось ощущение, что недостаток товара – это, например, отсутствие колеса. Но на самом деле это намного более обширное понятие.

- В Казани многие покупатели также судятся с дилерами. Они приводят в судах другую аргументацию?

- Они начинали спорить о договоре между дилером и производителем – это комиссия, это агентский договор и прочее. Почему клиента должно интересовать, что там у них между собой в договорах написано? За недостаток товара можно привлечь в качестве ответчика и производителя, и дилера – любого в данной цепочке. У "Нура" денег нет, они есть у ФГР. Еще и штраф могут наложить на организацию, допустившее такое.

- Как вы считаете, Фольксваген Груп Рус будет обжаловать решение Верховного суда РТ по вашему делу в других инстанциях?

- Вряд ли.

Владимир Казанцев

Оригинал Статьи http://www.business-gazeta.ru/article/15755/12/

[Кукиш]

Фольксваген Груп Рус попросил о помощи Минтимера Шаймиева
14 октября 2009

НЕВЕРОЯТНО, НО ФАКТ: ВСЕМИРНО ИЗВЕСТНЫЙ АВТОКОНЦЕРН ПЫТАЕТСЯ РЕШИТЬ СВОИ КОММЕРЧЕСКИЕ И РЕПУТАЦИОННЫЕ ПРОБЛЕМЫ В КАЗАНИ С ПОМОЩЬЮ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕСУРСА

Конфликт между компанией "Фольксваген Груп Рус" (ФГР), автосалонами "Нур-авто", "Нур-сервис" и сотнями обманутых покупателей оказался настолько безнадежным, что немцы, похоже, решили: никак не обойтись без личного вмешательства президента Татарстана. Такой вывод следует из писем, которые ФГР прислала в редакцию "БИЗНЕС Online" и в "Общество по защите прав и законных интересов потребителей торговой марки Volkswagen", объединяющем жителей Казани и Уфы.

"НАШИ КЛИЕНТЫ ПОСТРАДАЛИ ОТ МОШЕННИЧЕСКИХ ДЕЙСТВИЙ"

Вчера в редакцию "БИЗНЕС Online" поступило письмо из московской штаб-квартиры ФГР в ответ на многочисленные публикации в нашей интернет-газете о проблеме клиентов автосалонов "Нур-авто" и "Нур-сервис", купившими у них автомобили Volkswagen и Skoda. Эти люди заплатили свои деньги и не получили до сих пор паспорта транспортного средства (ПТС, без него нельзя встать на учет в ГИБДД). Напомним, что таких обманутых покупателей сегодня в Татарстане насчитывается, судя по косвенным данным, примерно 200-270 человек. Это значительно больше, чем в ряде других городов России, где из-за финансового краха дилеров ФГР возникли аналогичные ситуации.

Приводим текст письма ФГР в редакцию без купюр:

"Мы выражаем сожаление в связи с ситуацией, сложившейся с клиентами дилеров "Транзит-Сервис" и "Престиж-Авто" в Новосибирске, "АК-Моторс" в Уфе, "Нур-Авто" и "Нур-Сервис" в Казани и "Авантаж Евро-Моторс" в Старом Осколе, где наши клиенты пострадали в результате мошеннических действий нескольких дилеров.

"Фольксваген Груп Рус" провела детальный анализ ситуации. С точки зрения закона ответственность за произошедшее перед клиентами и перед нашей компанией должны нести указанные дилерские предприятия.

Однако мы в "Фольксваген Груп Рус" заинтересованы в долгосрочной работе на российском рынке и дорожим своей репутацией ответственного производителя. Поэтому, несмотря на то, что компания понесла серьезный финансовый ущерб, мы решили оказать поддержку пострадавшим клиентам.

Наша цель – добиться, чтобы все клиенты, заплатившие за автомобили и получившие их без документов, получили ПТС. Мы активно разрабатываем юридическую схему и ведем переговоры с новыми партнерами и с клиентами, чтобы реализовать наше решение. Мы рассчитываем, что до конца октября большинство клиентов смогут стать полноправными владельцами автомобилей наших марок.

В Уфе марка Volkswagen нашла нового инвестора, которым стал "Автоцентр Керг", официальный дилер Volkswagen в Челябинске, признанный лучшим дилером марки в первой половине 2009 года. Он примет на себя обязательства по долгам перед "Фольксваген Груп Рус" и в краткосрочной перспективе обеспечит получение клиентами в Уфе ПТС и автомобилей.

В Новосибирске марка Audi намерена организовать встречу с клиентами 23 октября и передать ПТС тем клиентам, которые не подавали иски. С клиентами, которые подавали иски, на очередных заседаниях будут подписаны мировые соглашения и после этого им будут переданы ПТС.

В Казани мы ведем переговоры с владельцами группы компаний "Нур" (дилеры Volkswagen и Skoda), с банками и с республиканскими властями. Мы рассчитываем на то, что средства "Нур" будут разблокированы, после чего компания сможет оплатить автомобили "Фольксваген Груп Рус", в результате чего будут созданы правовые основания для передачи автомобилей и ПТС. Мы прилагаем все усилия, чтобы клиенты получили ПТС до конца октября.

Мы также работаем над тем, чтобы основная часть клиентов Skoda, которые полностью оплатили и получили автомобили без ПТС в Новосибирске и в Старом Осколе, получила документы уже до конца октября. В первую очередь документы будут переданы тем, у кого есть судебное решение о выдаче ПТС.

Мы также проводим проверку деятельности дилерской сети, чтобы предотвратить возникновение подобных случаев в будущем.

Для совместной работы над поиском решений мы убедительно просим всех пострадавших обращаться за помощью напрямую в "Фольксваген Груп Рус".

Письмо ФГР содержит целый ряд принципиальных моментов.

Во-первых, фактически это первое публичное (поле многих месяцев мучений людей, которые, заплатив деньги, вместо автомобилей получили головную боль!) признание наличия проблемы и выражение готовности как-то способствовать ее решению.

Даже сроки решения названы – конец октября. Это обнадеживает.

Во-вторых, ФГР впервые четко высказал свое мнение о действиях своих дилеров, в том числе Нура, квалифицировав их как мошенничество. Хотя при этом авторы письма пишут, что близки к достижению договоренностей с владельцем группы "Нур" Маннафом Сагдиевым, столь жесткие выражения свидетельствуют о том, что переговоры, скорее всего, идут крайне непросто. Иначе в них не потребовалось бы участие властей республики, о котором пишет ФГР.

В-третьих, ФГР косвенно признало свою вину в создавшейся ситуации. "Мы также проводим проверку деятельности дилерской сети, чтобы предотвратить возникновение подобных случаев в будущем". После этого пассажа хочется спросить: почему, господа, вы раньше не мониторили ситуацию у своих партнеров?


ФГР: ШАЙМИЕВ ОБЕЩАЛ ПОДДЕРЖКУ. ВОПРОС: ЗА ЧЕЙ СЧЕТ ХОТИТЕ ЕЕ ПОЛУЧИТЬ?

О том, в чем конкретно заключается участие властей республики, ФГР пишет в другом письме, которое на днях получило "Общество по защите прав и законных интересов потребителей торговой марки Volkswagen", объединяющее пострадавших клиентов из Казани и Уфы.

В нем ФГР ссылается уже не на абстрактные "республиканские власти", а ПРЯМО указывает на диалог с президентом Татарстана: "Мы ведем переговоры с президентом Татарстана г-ном Шаймиевым, который согласился оказать нам свою поддержку". Также в письме сказано, что ФГР ведет переговоры не только с владельцами группы компаний "Нур", но и с банками. "Мы рассчитываем на то, что средства Нура будут разблокированы, после чего компания сможет оплатить автомобили "Фольксваген Груп Рус", в результате чего будут созданы правовые основания для передачи автомобилей и ПТС. Мы прилагаем все усилия, чтобы клиенты получили ПТС до конца октября".

И здесь кроется самое интересное. Какие-такие счета "НУРа" должны быть разблокированы? И сколько на них денег? И кто еще на них претендует?

Эти ответы не праздные, если учесть, как уже не раз рассказывала газета "БИЗНЕС Online", что масштаб проблем группы "Нур" далеко не ограничивается только проблемами входящих в нее автосалонов. Желающих сегодня выбить из Нура долги – огромное множество. Известные по судебным искам долги казанской компании приближаются к 2 млрд. рублей. Причем половину их них требует власть в лице исполкома Казани, то есть речь идет о деньгах налогоплательщиков и они, по идее, в приоритетном порядке должны быть возвращены.

ФГР, видимо, считает наоборот и поэтому обращается к властям РТ и банкам: отдайте нам деньги нашего же дилера и мы, мол, решим проблемы обманутых покупателей нами произведенных машин.

Возникает риторический вопрос: за чей счет Фольксваген Груп Рус пытается решить свои финансовые проблемы? И при чем здесь декларируемая забота о клиентах и своей репутации?

Владимир Казанцев,
Ринат Билалов
Оригинал статьи http://www.business-gazeta.ru/article/15630/12/

[Кукиш]

D.I.T., Ну и хотелось бы тебя обрадовать, даже прям боюсь сглазить, но мне сегодня сказали что в ближайшем будушем, в течении месяца, все долги по ПТС закроют.

[D.I.T.]

Коль,ничего не говори пожалста
Ты прекрасно знаешь мое моральное состояние
Завтра своему адвокату закину инфу,которую ты сегодня разместил

[bolek]

Volkswagen: все клиенты в Уфе получат автомобили и ПТС
26.10.2009 Марка Volkswagen нашла решение проблемы клиентов, не получивших автомобили от её официального дилера «Ак-Моторс» в Уфе.

http://news.volkswagen.ru/news/26768/

[Кукиш]

bolek, Спустя год! После начала проблемы.
Я надеюсь Фольксваген сделает выводы из сложивщейся ситуации, и изменит схему работы с диллерами.

[mitrich]

Теперь диллер просто будет один на всю страну, и от него кустовые филиалы!

[Кукиш]

mitrich, Так оно так и есть, имеет место импортёр, онже уполномочены производителем, а все остальные суб диллеры.
А вообше мне как простому электрику глубоку плевать как кто называется, и в какую сторону дуют финансовые ветра, главное чтобы меня не кидали, а уж как они это сделают, мне безразлично. Я даже готов следующий свой автомобиль оплачивать непосредственно производителю, дабы иметь гарантию что меня не кинут.

[bolek]

Сообщение от Кукиш

Я даже готов следующий свой автомобиль оплачивать непосредственно производителю, дабы иметь гарантию что меня не кинут.

я даже готов съездить на завод в Гольфсбург. аккурат за счет маржи дилера. а может еще сэкономить получится.
(ну типа как в Грецию за шубами)

[D.I.T.]

Сообщение от Кукиш

А вообше мне глубоку плевать как кто называется, и в какую сторону дуют финансовые ветра, главное чтобы меня не кидали, дабы иметь гарантию.

Согласен на все 100.
А пока жду положительного разрешения(я надеюсь) моей личной проблеммы.Что буду предпринимать,если движения так и не будет?-хз.Для себя.....возможно.....если в ноябре будут только обещания(как прошедшие 9 месяцев),одна говорильня и прочий бред....возможно через суд сдам авто опять в салон.Я прекрасно понимаю,что хуже сделаю только сам себе,но чего то ждать у меня уже больше нет ни сил,ни желания.....
А вот покупать какую то новую,тем более VW в Татарии,я могу посоветовать только врагу

[Кукиш]

bolek, Чтобы полноценно иронизировать на эту тему, нужно попасть в такую ситуацию как у D.I.T.а.
Кстати насчет агентской схемы, она скорее реальна, чем нереальна, ибо свою маржу дилер получит, только от производителя. И в плане налогооблажения, такая схема очень выгодна диллерам.

[bolek]

Сообщение от Кукиш

Чтобы полноценно иронизировать на эту тему, нужно попасть в такую ситуацию как у D.I.T.а.

не обязательно.
ожидание возможных неприятностей тоже в некотором роде возбуждает.
особенно когда осознаешь, что вариантов нет, и возможности разрулить ситуацию в свою пользу - тоже. потому и решил повременить покуда с заказом.

[Роберт]

важно быть информированным о возможных ситуациях
я в этом салоне взял машину, хотя к этому времени ситуация ухудшалась, проездил месяц на транзитах и в январе все таки получил птс
если бы знал, наверное бы отказался от этой марки. хотя пока она нравиться (плюшка)