как бороться с контролерами в автобусе?)

[СтражДорог]

Сообщение от sheff

СтражДорог, По факту получается, можно ловить людей пока они идут к валидатору и штрафовать!

Нет, по факту так не получается. Тебя же не штрафуют, например, за не выставленный аварийный треугольник, пока ты несешь его от машины на требуемые 15-30 метров.

[Golfirst]

СтражДорог, эта цитата не до конца прописывает порядок оплаты, а именно:

при входе в трамвай, троллейбус, автобус, оборудованные турникетами, через вторую дверь оплачивают проезд (регистрируют поездку) в транспорте через устройство контроля и погашения билетов, установленное у второй двери, а при его отсутствии - через устройство контроля и погашения билетов, установленное у передней двери.

В какой момент это должно осуществляться?
Понятно. если ты вошел через дверь с валидатором, приложил и пошел дальше в глубь автобуса. А если ты вошел в другую дверь, то тебе надо двигаться навстречу потока входящих пассажиров и соответственно сразу приложить никак не получится.
Значит ли это, что у тебя есть временной интервал для оплаты?!
В течение какого времени надо оплатить?...
Или пока все не приложат карты и не оплатят проезд автобус не имеет права трогаться?!... Хотя нет, у автобуса есть расписание и водитель обязан ему следовать...
А вот этот коментарий:

Значит, передать билет попросить пройти к валидатору и т.д. Как раньше передавали билетик тому кто возле компостера стоит.

Разве может быть в законах или правилах быть прописана такая мысль: не можешь сам - передай другому??? А если в момент того как ты передал свой билетик для того чтобы добрые люди в автобусе его прислонили к устройству. И пока твой билетик гулял по салону, к тебе подошел контролер и стал вменять тебе штрафт, т.к. на момент проверки оплаченного билета в руках у тебя не оказалось???

---------- Сообщение добавлено в 10:06 ----------

Сообщение от СтражДорог

Нет, по факту так не получается. Тебя же не штрафуют, например, за не выставленный аварийный треугольник, пока ты несешь его от машины на требуемые 15-30 метров.

Но тебя могут оштрафовать за то, что ты остановился и отстегнул ремень безопасности, чтобы достать документы из внутреннего кармана, но на момент подхода сотрудника ремня на тебе уже не было!.

[СтражДорог]

Сообщение от sheff

Контролер ГУП «Мосгортранс» имеет право

Требовать предъявления проездных документов у пассажиров.

Обязать пассажира при выявлении безбилетного проезда и (или) провоза ручной клади приобрести у него (контролера) или водителя данного транспортного средства посадочный талон в соответствии с действующим тарифом (право реализации посадочных талонов по установленному тарифу контролерам предоставлено в соответствии с постановлением Правительства Москвы от 07.12.2012 № 706 «О проездных билетах на наземном городском пассажирском транспорте общего пользования города Москвы, Московском метрополитене и Московской монорельсовой транспортной системе»).

КоАП Москвы на этот счет никаких оговорок не содержит, а его юридическая сила выше, чем инструкция мосгортранса. Поэтому, строго говоря, на контролера, который вместо того, чтобы оштрафовать пассажира, предложил ему купить билет, можно жаловаться в прокуратуру.

[sheff]

СтражДорог, По твоим словам получается именно так. Вот ты вошел в автобус, автобус начал движение, ты идешь к валидатору и на пути возникает контролер и просит предьявить оплаченный проезд. Но у тебя его нет, значит штраф!

Кстати, есть временные рамки по установке знака?)))))

[Golfirst]

Сообщение от sheff

Всегда считал, что контролер для начала должен попросить купить билет, а уже после несогласия выписывать протокол.

http://www.mosgortrans.ru/passenger/check-men/

Вот тоже обратил на это внимание. Если ссылаться на данное постановление, то получается, что действия контролера совершенно не законны. Ведь никто не уклонялся от оплаты просто возможность оплатить в данный момент времени отсутствовала.

[СтражДорог]

Сообщение от Golfirst

В какой момент это должно осуществляться?

В разных сферах жизни существует множество правил, которые невозможно выполнить сразу (как тот же пример с аварийным треугольником). Поэтому правоприменители при решении вопроса о привлечении к ответственности исходят из соображений разумного срока на выполнение требования. В КоАП и ГК это понятие применяется в ином контексте, но суть именно такова: человеку дается некоторое время на исполнение своей обязанности, в течение которого его не наказывают.

Сообщение от Golfirst

Но тебя могут оштрафовать за то, что ты остановился и отстегнул ремень безопасности, чтобы достать документы из внутреннего кармана, но на момент подхода сотрудника ремня на тебе уже не было!

С какой радости? Находиться в неподвижной машине не пристегнутым не запрещено.

[Golfirst]

Сообщение от СтражДорог

С какой радости? Находиться в неподвижной машине не пристегнутым не запрещено.

Ну случаи были, даже на ютубе есть)

[sheff]

СтражДорог, КОАП предусматривает имено наказание! Но у кондуктора есть же свои должностные обязанности?!

Практика должна быть такова:
Ваш билетик?
У меня нет билетика.
Приобретите!
Не буду!
Оформляем.

Т.е. КОАП продразумевает наказание только в том случае, если человек отказался заплатить и едет реально зайцем.

[СтражДорог]

Сообщение от Golfirst

даже на ютубе есть)

Не, ну раз на ютубе...)))

Сообщение от sheff

КОАП предусматривает имено наказание! Но у кондуктора есть же свои должностные обязанности?!

Должностные обязанности контролера, как я понял, установлены внутренней инструкцией директора предприятия, а КоАП - это закон. Изначально ни один подзаконный акт не может противоречить норме закона, но даже если такое все же случается, то должна применяться норма закона.

Сообщение от sheff

Практика должна быть

Практика очень часто отличается от теории. И не всегда это плохо. Например, вряд ли бы кто осудил контролера, если бы в рассматриваемом случае он закрыл глаза на нарушение.

[sheff]

СтражДорог, Да что за бред, никто не говорит о том, чтобы закрыть глаза на нарушение. Как и сотрудник ГИБДД, контролер должен попросить устранить нарушение на месте и наказать только если этого не сделали. В противном случае, я повторяю, "гасить" можно любого кто вошел в автобус и не дошел до валидатора(водителя).

[СтражДорог]

Сообщение от sheff

СтражДорог, Да что за бред, никто не говорит о том, чтобы закрыть глаза на нарушение. Как и сотрудник ГИБДД, контролер должен попросить устранить нарушение на месте и наказать только если этого не сделали. В противном случае, я повторяю, "гасить" можно любого кто вошел в автобус и не дошел до валидатора(водителя).

На самом деле никакой взаимосвязи между первым и вторым предложением. Контролер - это должностное лицо и должен действовать по закону (в т.ч. по своей инструкции). И "просить" - это уж точно не про него.
Но еще раз повторю, с чего начал свое повествование, - обсуждаемая тема находится за рамками юридической плоскости, поэтому рассуждения про законы/инструкции в данном контексте вообще бессмысленны.

Сообщение от СтражДорог

Остается моральная сторона, которая сводится к ответу на вопрос "сволочь ли контролер?"

[sheff]

СтражДорог, Просить он должен, точнее должен обязать как указано в ДИ.

Должностная инструкция — это организационно-правовой документ, в котором определяются основные функции, обязанности, права и ответственность сотрудника организации при осуществлении им деятельности в определенной должности.

Так что контролер обязан действовать строго по инструкции не нарушая закона, а именно - потребовать оплатить на месте, после несогласия прибегнуть к административному воздействию.

[СтражДорог]

Сообщение от sheff

обязан действовать строго по инструкции не нарушая закона, а именно - потребовать оплатить на месте

Проблема в том, что инструкция нарушает закон, следовательно, не может применяться.

[deflep]

Ну вообще в Сашиных словах есть и юридическая и бытовая логика.

И кстати, надо погуглить, но сдается мне, что ЦТК, введя доп сблр за оформление билета непосредственно в электричке, как раз пыталась замаскировать штраф, который просто так взять нельзя в случае согласия оплаты проезда.

[Golfirst]

Сообщение от СтражДорог

Например, вряд ли бы кто осудил контролера, если бы в рассматриваемом случае он закрыл глаза на нарушение.

А вот еще хотелось бы понять что именно является нарушением?!...
Посадка в автобус без оплаты - является нарушением? Нет.. т.к. есть отступление от правил и возможность входить в автобус без турникетов, а потом уже искать один единственный валидатор и у него оплачивать.
Соответственно после посадки во время поездки я должен предпринять меры по оплате проезда.
Значит ли это что я могу предпринимать меры для оплаты проезда вплоть до окончания своей поездки?
А если моя поездка еще не закончена являюсь ли я нарушителем? Или буду им являться только после окончании поездки и высадки из автобуса? тогда ведь налицо факт осуществления безбилетного проезда.
Если учитывать все выше перечисленное, становится совершенно логично что:

Контролер ГУП «Мосгортранс» имеет право

Требовать предъявления проездных документов у пассажиров.

Обязать пассажира при выявлении безбилетного проезда и (или) провоза ручной клади приобрести у него (контролера) или водителя данного транспортного средства посадочный талон в соответствии с действующим тарифом (право реализации посадочных талонов по установленному тарифу контролерам предоставлено в соответствии с постановлением Правительства Москвы от 07.12.2012 № 706 «О проездных билетах на наземном городском пассажирском транспорте общего пользования города Москвы, Московском метрополитене и Московской монорельсовой транспортной системе»).

[СтражДорог]

Сообщение от deflep

Ну вообще в Сашиных словах есть и юридическая и бытовая логика.

Согласен только на бытовую))

Сообщение от deflep

И кстати, надо погуглить, но сдается мне, что ЦТК, введя доп сблр за оформление билета непосредственно в электричке, как раз пыталась замаскировать штраф, который просто так взять нельзя в случае согласия оплаты проезда.

Такая практика давно уже существует в пригородных электричках: контролер сначала предлагает оплатить проезд. Отчасти это оправдано тем, что не на всех станциях есть кассы.

[deflep]

Сообщение от СтражДорог

Проблема в том, что инструкция нарушает закон, следовательно, не может применяться.

Не вижу нарушения закона.

- ваш билетек?
- у меня нет, хочу его у вас приобрести
- ок, с вас Х рублей


Внимание вопрос - где после этого диалога неоплаченный проезд, за который надо брать штраф

[Mercury]

Сообщение от deflep

Не вижу нарушения закона.



- ваш билетек?

- у меня нет, хочу его у вас приобрести

- ок, с вас Х рублей





Внимание вопрос - где после этого диалога неоплаченный проезд, за который надо брать штраф

С вас айфон 10😀

[СтражДорог]

Сообщение от Golfirst

Посадка в автобус без оплаты - является нарушением?

Нарушением является проезд.

[deflep]

Сообщение от СтражДорог

Нарушением является проезд.

Проезд начинается с какого момента? И какое разумное время на оплату по мнению закона может быть в час пик и полупустом автобусе?