Ошибка EPC и чек,bse троит что это, причины? - Страница 13

Bonus+ · 11.10.2011, 19:21

Цитата:

Сообщение от SIBAR1T

Здесь в теме, странице на 1-2 есть ссылки на замену опоры КПП, симптоматика - металлический стук и дерганье при старте

Металлического стука вроде не было. Но при старте двигатель иногда колбасило очень сильно (особенно в жару и после пробега 50-100км). Приходилось давать больше оборотов. После замены опоры КПП дерганье прекратилось.

SIBAR1T · 14.10.2011, 09:46

/// для тех, кому фотографии покажутся излишне большими, существует комбинация "ctrl" + "-"

Итак, в среду и четверг я провел очередную иследовательскую работу в поисках истины, ..и что-то нащупал в потемках))

Операция - "дорабатываем опору КПП"

Разбираем согласно инструкциям (ссылка http://volkswagen.msk.ru/forum/index...&#entry1433305).

Снятие.
--------------------------------

Пытаюсь открутить 2 болта на 18, удерживающих коробку. Фиг там!
Коробка лежит на досках.

Крупный план. Как видно на фото, тип опоры изменился если сравнивать с ФАКом по замене оной (2 болта на 18 против 3х)

А вот так пожалуй уговоримся!

--------------------------------
Анализируем, дорабатываем.

Итак, смотрим на опору и видим ощутимые зазоры 1-2мм, слева от резинки и аналогично справа:

Пресловутый язычек. Зазор между резинкой (вид сзади) и верхней крышкой почти отсутствует (если сравнить с фото новой опоры, он должен быть):

Сплагиаченая фотка аналогичногй темы. Тут мы видим некое расстояние между резинкой (красные стрелки) и металлом снизу.

До приклеивания полоски резины, ширина этого расстояния была неравномерной (плоскости части опоры со стороны КПП и кузова были не параллельны) и равной от 6.8мм с одной стороны до 8.1мм с другой.

После приклеивания куска резины с другой стороны опоры:

это расстояние выровнялось (ну почти) и стало равным от 8.1мм до 8.5мм. Обе половины опоры стали визуально параллельны друг другу.

Аналогичным образом я вставил (но без приклеивания) резину слева и справа (см. фото выше)

--------------------------------
Итог.

На текущий момент (влажность, темп-ра окр. среды) дерганье проявлялось на холодную (2-3 светофоро-старта утром) и в пробках. Колбаса при старте только сцеплением.

Дерганье при старте сцеплением исчезло, машинка стартует очень плавно, без захлёбываний и подгазовок со стороны контроллера.

На холодную всё стало идеально. В пробках пока не бывал.

Выводы:
Я не утверждаю что это решение! Но при старте на холодную машину больше не колбасит вообще, со сцепления машина теперь трогается на ура!
Тем не менее, данная "доработка" требует серьезного теста (пробки например), и лишь потом можно будет утверждать, что проблема решена.

Если проблема ушла, что станет ясно со временем, остается непонятным что же её решило. Если большая резинка (та, которую приклеили) то она будет сидеть там вечно и замена опоры будет ненужна.
Если те, что по бокам, или всё вместе, то замена неминуема. Т.к. боковые резинки-уплотнители вставлены без клея и долго не продержатся на месте (им есть куда упасть).

Время покажет.
Не переключайтесь.

mYp · 14.10.2011, 10:03

Молочага ))))

koffick · 14.10.2011, 10:39

Цитата:

Сообщение от SIBAR1T

Дерганье при старте сцеплением исчезло, машинка стартует очень плавно, без захлёбываний и подгазовок со стороны контроллера.

На холодную всё стало идеально. В пробках пока не бывал.

...

Время покажет.
Не переключайтесь.

Да, конечно нужно испытать временем. Не допускаешь, что при снятии опоры, ты отключал аккумулятор на долго и в мозгах двигателя пресловутая адаптация блока управления сбросилась на параметры по умолчанию? Думаю нужно поездить тыщенку-другую, чтобы исключить такую теорию.

Внимательно слежу за твоими действиями, т.к. имею схожую симптоматику. С нетерпением жду окончательного вердикта опора это или что-то другое. Удачи.

SIBAR1T · 15.10.2011, 11:29

Вести с полей.

Уже второй день эксплуатирую авто, имею сообщить следующее:

Возьмем для понимания шкалу в =100% - сила проявления негативного эффекта (дерганья) = самый неприятный и сильный вариант.

В первый день после доработки опоры я специально ездил без музыки и постоянно "прислушивался" к вибрациям. Пару рас (всего) я замечал проявление дерганья на границе "слышимости" (вибрация скорее ощущается, чем слышна)
= пусть будет 5%

На второй день я заметил увеличение силы дергатьни и возросшую частоту проявления. Но по прежнему без музыки и я был в состоянии "прослушивания" - посади чужого человека он бы и не заметил ничего.
При 100% эффекте, не заметить было бы нереально.
= Оценим силу процентов в 25-30%.
Т.е. субъективно, ощущение дискомфорта нет, но не заметить мне уже невозможно. Подсознательно ждешь "что вот щас Как... заколбасит"

Теперь про доработки,
Резинки "слева и справа" выдавились практически на половину.

Изображение места, куда они были затолканы при доработке
http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/...80cd1.jpg.html

Похоже именно эти зазоры виноваты в дерганье.
Посмотрим что будет дальше.

---------- Сообщение добавлено в 13:39 ----------

Цитата:

Сообщение от koffick

в мозгах двигателя пресловутая адаптация блока управления сбросилась на параметры по умолчанию

Ничего (пока) про это не слышал, где можно почитать не подскажешь?

лехан1978 · 15.10.2011, 11:48

Крупный план. Как видно на фото, тип опоры изменился если сравнивать с ФАКом по замене оной (2 болта на 18 против 3х) не изменился там просто двигатель другой. дизилек. у них и опора другая и много видов

Anton: · 15.10.2011, 15:28

SIBAR1T, А эта опора только с одной стороны стоит? Новая резинка дорого стоит? Сколько времени примерно заняло разборка-сборка? Спасибо, что не забываешь про нас и выкладываешь результаты своих трудов

SIBAR1T · 15.10.2011, 19:55

Цитата:

Сообщение от Anton:

SIBAR1T, А эта опора только с одной стороны стоит? Новая резинка дорого стоит? Сколько времени примерно заняло разборка-сборка? Спасибо, что не забываешь про нас и выкладываешь результаты своих трудов

Эта опора стоит только с одной стороны. Что с другой я точно не знаю, диагностика опоры (именно с этой стороны) началась по наводке со стороны форумчан.

Новая резинка = новой опоре и стоит в экзисте около 2т.р.
(Lemforder 33141 01 -аналог оригинала без метки VAG, т.е. ВАГ ставит эту опору на гольф, и продает её за ~3.5т.р. как "оригинал")

Разборка-сборка заняла примерно 8 часов (два вечера после работы). После понимания процесса уверен что справлюсь часа за 4-5.

Не за что, если кому то помогу своими изысканиями, значит не зря зарегился на форуме))

xMass · 15.10.2011, 20:12

Мне от дерготни помогла замена корзины сцепления, http://www.vw-golfclub.ru/forum/showthread.php?t=21002

или возможно что-то одно из частей замененного блока сцепления. Машине 6й год, опора не менялась никогда. Машина стабильно не трясется, трогается сцеплением плавно уже 4й день, даже после целого дня разъездов по пробкам и мкаду.

SIBAR1T, а твои данные ты приводишь для трогания сцеплением? я просто думаю если слегка в горку трогаться сцеплением то думаю так или иначе трясти, т.к. не хватать будет оборотов.

SIBAR1T · 15.10.2011, 20:20

Цитата:

Сообщение от xMass

Мне от дерготни помогла замена корзины сцепления, http://www.vw-golfclub.ru/forum/showthread.php?t=21002

или возможно что-то одно из частей замененного блока сцепления. Машине 6й год, опора не менялась никогда. Машина стабильно не трясется, трогается сцеплением плавно уже 4й день, даже после целого дня разъездов по пробкам и мкаду.

SIBAR1T, а твои данные ты приводишь для трогания сцеплением? я просто думаю если слегка в горку трогаться сцеплением то думаю так или иначе трясти, т.к. не хватать будет оборотов.

Свои данные я привожу для многих ситуаций, в том числе и для трогания сцеплением, но в основном, ситуация обычного, классического старта со светофора. Если читать тему внимательней, то симптоматика моей проблемы описана очень подробно.

Тема создана для исключения ситуаций типа "мне возможно что-то помогло, может корзина или сцепление, или еще что-то тыщ за 20-30 в сумме". Увы не имею возможности вкинуть кучу финансов.

Anton: · 15.10.2011, 20:26

xMass, А какой у тебя пробег был, когда симптомы дерганья при троганьи начали проявляться?

---------- Сообщение добавлено в 20:31 ----------

SIBAR1T, У тебя какой пробег сейчас? Думаю не рано ли для износа сцепления или опоры. У меня 130 т.км.

SIBAR1T · 15.10.2011, 20:34

Цитата:

Сообщение от Anton:

xMass, А какой у тебя пробег был, когда симптомы дерганья при троганьи начали проявляться?

---------- Сообщение добавлено в 20:31 ----------

SIBAR1T, У тебя какой пробег сейчас? Думаю не рано ли для износа сцепления или опоры. У меня 130 т.км.

Пробег 85 т.км, встречал на форуме субъективную информацию, что опора стареет примерно за 4 года. (старение резины с потерей свойств?)

xMass · 15.10.2011, 20:37

Цитата:

Сообщение от Anton:

xMass, А какой у тебя пробег был, когда симптомы дерганья при троганьи начали проявляться?

Я покупал автомобиль, у него пробег был 60 тысяч, проблема уже была, думаю у хозяина проблема была уже сравнительно давно, если он считал это нормой. Видимо где-то подпалил предыдущей хозяин сцепу.

SIBAR1T, если бы вы внимательно прочитали моё сообщение и просмотрели ссылку, которую я привел, то в ней написано, что комплект сцепления стоит 6700, а не ваши указанные 20-30 тысяч, а корзина сцепления будет стоить ещё меньше. Не уверен я только потому, что сам в этом не разбираюсь, а верить 100% любому мастеру не могу, темболее, что менялся блок деталей. ОД объявил, что трясется машина из-за замученной корзины сцепления. А колхозить резиновые прокладки в опору коробки я считаю не целесообразным, хотя работа проделанная Вами действительно очень серьезная.

SIBAR1T · 15.10.2011, 20:49

Цитата:

Сообщение от xMass

Я покупал автомобиль, у него пробег был 60 тысяч, проблема уже была, думаю у хозяина проблема была уже сравнительно давно, если он считал это нормой. Видимо где-то подпалил предыдущей хозяин сцепу.

SIBAR1T, если бы вы внимательно прочитали моё сообщение и просмотрели ссылку, которую я привел, то в ней написано, что комплект сцепления стоит 6700, а не ваши указанные 20-30 тысяч, а корзина сцепления будет стоить ещё меньше. Не уверен я только потому, что сам в этом не разбираюсь, а верить 100% любому мастеру не могу, темболее, что менялся блок деталей. ОД объявил, что трясется машина из-за замученной корзины сцепления. А колхозить резиновые прокладки в опору коробки я считаю не целесообразным, хотя работа проделанная Вами действительно очень серьезная.

Прошу прощения за излишнюю агрессию))
("итог затрат: 15400р" в вашей теме)

Колхоз был реализован для диагностики (а как еще понять кого менять? путь дилера типа "меняем это, ой не угадали, тогда вот это, ой опять мимо, ну ничё, ваши же деньги" -для меня не приемлем, замена опоры теперь вопрос времени. Двух дней хватило для понимания, но я хочу быть уверен на 100% и торопиться с выводами пока не буду)
Колхоз свою роль сыграл, и пусть резинки выдавились очень быстро, зато теперь я знаю, что с ними (или как я полагаю с новой опорой) всё будет идеально

Прошу прощения за негатив!

xMass · 15.10.2011, 21:01

SIBAR1T, ничего страшного, я вас понимаю, у самого есть мысли о проверке опоры.

Anton: · 16.10.2011, 17:30

SIBAR1T, Сегодня капот открывал, опору, которую ты снимал не видно. Не разбирая, не получится оценить износ ее?
С другой стороны тоже опора есть, но может она мотор поддерживает, а не кпп. По идее они аналогичные.

SIBAR1T · 16.10.2011, 17:43

Цитата:

Сообщение от Anton:

SIBAR1T, Сегодня капот открывал, опору, которую ты снимал не видно. Не разбирая, не получится оценить износ ее?
С другой стороны тоже опора есть, но может она мотор поддерживает, а не кпп. По идее они аналогичные.

Да, её не видно, но можно нащупать рукой. Оценить таким образом степень её износа нельзя (можно попробовать с зеркалом, но не думаю что получится)

Рассуждения про то, что опоры "двигателя"="кпп" кажутся мне логичными, но фиг знает)). Мало ли какие там конструкторские тонкости VAG

koffick · 17.10.2011, 15:47

Цитата:

Сообщение от SIBAR1T

Ничего (пока) про это не слышал, где можно почитать не подскажешь?

Я имел ввиду примерно это ссылка. Если в двух словах, то есть в мозгах некие поправочные коэффициенты(для смесеобразования, сдвига угла опережения зажигания и т.п.), которые подгоняют работу двигателя под заводской допуск. Для примера заправлялись вы долгое время 95 бензином, а потом раз и залили 92. Некоторый период двигатель возможно будет потряхивать или тупить, а через некоторое время поправочные коэффициенты в мозгах изменятся(адаптируются) и двигатель начнет снова работать нормально.

Хотя возможно все это антинаучная чушь... :D

SIBAR1T · 17.10.2011, 18:35

koffick, интересный материал)), кто знает, кто знает..

Вести с полей 2.

Прошло еще несколько дней, только что лазил под капот и рукой (в позе орангутанга) "диагностировал" свои резинки))

Резинка "слева" выдавилась процентов на 60, но еще держится.

(фотография для ясности куда они были затолканы)
Справа резинка либо частично упала в опору (там есть куда), либо выпала полность.

На данный момент уровень дискомфорта вырос до 50% (от 100% максимальной неприятности явления)

Трогаться уже неприятно.

LEX86 · 17.10.2011, 20:12

Цитата:

Сообщение от SIBAR1T

Трогаться уже неприятно.

Мне трогаться неприятно с новья. Особенно в мороз и особенно под нагрузкой. Грешу на среднюю опору. Руки не доходят.. 50 тыс км пробег. С годами звук и ощущения усилились.