Вернуться   Фольксваген Гольф Клуб > ТЕХНИЧЕСКИЕ ФОРУМЫ ПО МОДЕЛЯМ > Golf Mk 7
МЕНЮ Сообщество Дилеры Правила Мы на карте мира Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.05.2017, 13:57   #4721
 
Das Auto - Golf 7,2013г.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skodovodoff Посмотреть сообщение
Если так, то тут с адаптацией 2-го сцепления проблемы. Именно на малых скоростях и малых оборотах ( тронание с места вперёд или назад) у тебя происходит проблема именно с комфортом.

Если бы была глобальная проблема со сцеплением 2 ( мех неисправность/потеря фрикционных свойств) или мехатроником - беда с комфортом была бы и на всех остальных передачах связанных с конкретным сцеплением 2.


Нужно пробовать "подрессировать" мехатроник и 2-е сцепление в режимах трогания. Трогаться с "газом" поактивнее - мехатроник должен адаптировать Сц2 к этому.
спасибо-попробую. в режиме D или ручном переключении?
sovaelik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 22:49   #4722
 
Das Auto - Golf 7 1.4TSI 2014
Доп. информация
По умолчанию

Приветствую. Если разогнаться на 1-ой передаче в ручном режиме до 1200-1500 оборотов и отпустить педаль газа, чувствуется клевок. Если разогнаться больше 1500, отпускание педали газа не вызывает клевок. Подскажите, у всех есть этот клевок? Так же, как на механике.
aleka на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 22:51   #4723
 
Аватар для chigi
 
Das Auto - Mk6 HL TSI+DSG
Доп. информация
По умолчанию

aleka, у всех, думаю
chigi вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Skodovodoff (11.05.2017)
Старый 11.05.2017, 06:31   #4724
 
Das Auto - Seat Leon Mk.3 1.2 CJZA DSG
Доп. информация
По умолчанию

aleka, у меня так же.

Предположу, что это связано с работой двухмассового маховика:

http://youtu.be/_gRMAK6QfC0
_________________________________________
От перегрева ДСГ- 5q0825235a, на свой страх и риск, масляный поддон двигателя не защищает
Gplayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 21:36   #4725
 
Das Auto - Octavia A7,2013
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sovaelik Посмотреть сообщение
спасибо-попробую. в режиме D или ручном переключении?
Движение вперёд - в D, назад R.
При трогании активнее "газ" нужно нажимать, по сути как на мкпп ручной.

Можно ещё поадаптировать ( ускорить адаптацию ) мехатроник в ручном режиме по программе, указанной внизу по этой ссылке.

Обычно после этих танцев с бубном всё норм становиться. Сам лично убеждался в этом.

Последний раз редактировалось Skodovodoff; 11.05.2017 в 21:38.
Skodovodoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2017, 21:07   #4726
 
Das Auto - Golf 7 1.2 TSI DSG
Доп. информация
По умолчанию

DSG или не DSG, посоветуйте куда смотреть, пожалуйста.

Около года назад появилась проблема: на первой передаче при оборотах 1000-1500 стала появляться кратковременная вибрация (немного похоже на то, что двигатель не тянет и захлебывается). Проявляется только после получаса езды, при температурах выше нуля. Первая мысль - сцепление DSG, но это проявляется только на 1й передаче (проверил в ручном режиме).
На динамику никак не влияет, не прогрессирует, в мороз не беспокоит, в коротких поездках не проявляется. Но очень чувствуется. Избежать можно, только если очень плавно давить на газ.
wrmr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2017, 21:12   #4727
 
Das Auto - Golf VI 1.6 BSE, DSG7, 2012г.в.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wrmr Посмотреть сообщение
DSG или не DSG, посоветуйте куда смотреть, пожалуйста.

Около года назад появилась проблема: на первой передаче при оборотах 1000-1500 стала появляться кратковременная вибрация (немного похоже на то, что двигатель не тянет и захлебывается). Проявляется только после получаса езды, при температурах выше нуля. Первая мысль - сцепление DSG, но это проявляется только на 1й передаче (проверил в ручном режиме).
На динамику никак не влияет, не прогрессирует, в мороз не беспокоит, в коротких поездках не проявляется. Но очень чувствуется. Избежать можно, только если очень плавно давить на газ.
Сцепа подходит 100%. Следующий этап - неожиданно пропадет тяга на ходу. Не пугайся, просто будь готов и не паникуй. Ничего страшного не произойдет, в крайнем случае, если это будет при обгоне - вернешься обратно в свой ряд. А так, сцепа под замену.
_________________________________________
todder вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
wrmr (17.05.2017)
Старый 17.05.2017, 12:18   #4728
 
Das Auto - Octavia A7,2013
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wrmr Посмотреть сообщение
DSG или не DSG, посоветуйте куда смотреть, пожалуйста.

Около года назад появилась проблема: на первой передаче при оборотах 1000-1500 стала появляться кратковременная вибрация (немного похоже на то, что двигатель не тянет и захлебывается). Проявляется только после получаса езды, при температурах выше нуля. Первая мысль - сцепление DSG, но это проявляется только на 1й передаче (проверил в ручном режиме).
На динамику никак не влияет, не прогрессирует, в мороз не беспокоит, в коротких поездках не проявляется. Но очень чувствуется. Избежать можно, только если очень плавно давить на газ.
Так и нужнодавить на "газ".
Не хватает оборотов,чтобы полноценно сдимать сцепление.

Почитай тут ,при каких оборотах оно сжато ,а при каких идёт проскальзывание .

Держи обороты ближе к 1500 - подобного не будет.

---------- Сообщение добавлено в 12:25 ----------

Цитата:
Сообщение от todder Посмотреть сообщение
Сцепа подходит 100%. Следующий этап - неожиданно пропадет тяга на ходу. Не пугайся, просто будь готов и не паникуй. Ничего страшного не произойдет, в крайнем случае, если это будет при обгоне - вернешься обратно в свой ряд. А так, сцепа под замену.
С чего вдруг?)) Или диагноз заочно?

Он же ясно сказал -
Цитата:
Сообщение от wrmr
На динамику никак не влияет, не прогрессирует, в мороз не беспокоит, в коротких поездках не проявляется. Но очень чувствуется. Избежать можно, только если очень плавно давить на газ.
Там не ГДТ ( с которым без последствий можно ползти без "газа" придавливая тормоз при этом), а "сухое" сцепление.

Как и в ручной мкпп, при недостатке оборотов будет вибрация,т.к. проскальзывающее сцепление НЕ сжать при этом ( перегрузка двигателя приведёт к его затыку/" заглохнет").

Обороты нужно держать выше 1100
( самый минимум)
Skodovodoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 21:35   #4729
 
Das Auto - Golf 7 1.2 TSI DSG
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skodovodoff Посмотреть сообщение
Так и нужнодавить на "газ".
Не хватает оборотов,чтобы полноценно сдимать сцепление.

Почитай тут ,при каких оборотах оно сжато ,а при каких идёт проскальзывание .

Держи обороты ближе к 1500 - подобного не будет.[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено в 12:25 ----------
Дело в том, что если резко надавить газ при старте, то эта вибрация все равно будет присутствовать, только будет меньше по времени.
При ооочень плавном трогании (при котором в плотном трафике не поездишь) ее можно избежать.
Да, и вибрация появляется только на 1й передаче при трогании. Обороты доходят до 1500-2000, потом немного падают (видимо, сцепление "схватывает") и вот в это время проявляется сильная короткая вибрация, которой раньше не было и которая проявляется только в тех условиях, что описал выше.
И еще, при старте с повернутыми колесами эта вибрация может быть и довольно длительной.

А может это быть связано с двигателем вообще?
Или все же DSG (сцепа/мехатрон)?
wrmr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 22:11   #4730
 
Das Auto - Seat Leon Mk.3 1.2 CJZA DSG
Доп. информация
По умолчанию

wrmr, 100% сцепа

Вибрация возникает не на 1-ой, а при переключении с 1-й на 2-ю

Лечение- только замена сцепы. После замены- позаботьтесь об охлаждении коробки
_________________________________________
От перегрева ДСГ- 5q0825235a, на свой страх и риск, масляный поддон двигателя не защищает
Gplayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 22:25   #4731
 
Das Auto - Golf 7 1.2 TSI DSG
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gplayer Посмотреть сообщение
wrmr, 100% сцепа

Вибрация возникает не на 1-ой, а при переключении с 1-й на 2-ю

Лечение- только замена сцепы. После замены- позаботьтесь об охлаждении коробки
Спасибо, но я специально пробовал в режиме типтроника именно на 1й, без переключения на вторую.
wrmr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 23:42   #4732
 
Das Auto - Octavia A7,2013
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wrmr Посмотреть сообщение
Дело в том, что если резко надавить газ при старте, то эта вибрация все равно будет присутствовать, только будет меньше по времени.
При ооочень плавном трогании (при котором в плотном трафике не поездишь) ее можно избежать.
Да, и вибрация появляется только на 1й передаче при трогании. Обороты доходят до 1500-2000, потом немного падают (видимо, сцепление "схватывает") и вот в это время проявляется сильная короткая вибрация, которой раньше не было и которая проявляется только в тех условиях, что описал выше.
И еще, при старте с повернутыми колесами эта вибрация может быть и довольно длительной.

А может это быть связано с двигателем вообще?
Или все же DSG (сцепа/мехатрон)?
Съезди на эл.диагностику двиг /кпп к ОД с этой жалобой. Почему нет?

Дистанционно и заочно диагнозы ставят только в битве экстрасенсов.

---------- Сообщение добавлено в 23:46 ----------

Цитата:
Сообщение от Gplayer Посмотреть сообщение
wrmr, 100% сцепа

Вибрация возникает не на 1-ой, а при переключении с 1-й на 2-ю

Лечение- только замена сцепы. После замены- позаботьтесь об охлаждении коробки

Откуда эта 100%-я уверенность ,если "пациента" даже не щупали?

Или экстрасенсорика развита хорошо на заочные диагнозы.

Причин может быть много.
Начать нужно с диагностики.

А о печальных последствиях езды БЕЗ защиты картера постов на Drive2 тонны ( к вопросу охлаждения без защиты).

Температуры в пробках у сцепления приемлемые - смотрим тут.

Беда в другом - обрастание накладок продуктами износа от трения с потерей фрикционных свойств ( на низких оборотах в режимах пробуксовок сцепления). А к этим изменившимся фрикционным свойствам мехатроник адаптирует работу сцеплений
( при частой езде в подобных условиях).

Итог: износа сцеплений нет, но комфорт страдает от "заглаженных" накладок. Сцепление при этом в финале потребует замены.


Изначально нужно чтобы сцепления работали под оборотами - подбирая подходящий пежим селектора и стиль вождения. Тогда всё в норме.

Последний раз редактировалось Skodovodoff; 17.05.2017 в 23:55.
Skodovodoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 23:55   #4733
 
Das Auto - Seat Leon Mk.3 1.2 CJZA DSG
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skodovodoff Посмотреть сообщение
Причин может быть много.
Не затруднит перечислить?

---------- Сообщение добавлено в 02:00 ----------

Цитата:
Сообщение от Skodovodoff Посмотреть сообщение
А о печальных последствиях езды БЕЗ защиты картера постов на Drive2 тонны ( к вопросу охлаждения без защиты).
Необходимо рассказать об этом представителям Шкоды. Они на Рапиды и Октавии с ДСГ фигачат пыльники с воздуховодами обдува коробки

---------- Сообщение добавлено в 02:04 ----------

Цитата:
Сообщение от Skodovodoff Посмотреть сообщение
Беда в другом - обрастание накладок продуктами износа от трения с потерей фрикционных свойств
При минусовой температуре, надо понимать, фрикционные свойства накладок волшебным образом восстанавливаются?
_________________________________________
От перегрева ДСГ- 5q0825235a, на свой страх и риск, масляный поддон двигателя не защищает
Gplayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 13:08   #4734
 
Das Auto - Octavia A7,2013
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gplayer Посмотреть сообщение
Не затруднит перечислить?
Так сказал же выше:
Цитата:
Сообщение от skodovodoff
Начать нужно с диагностики.
С этого начинают любой поход к доктору
(в том числе и автомобильному).

Остальное - гадание на кофейной гуще и экстрасенсорика ( ладонь к экрану).





Цитата:
Сообщение от Gplayer Посмотреть сообщение
Необходимо рассказать об этом представителям Шкоды. Они на Рапиды и Октавии с ДСГ фигачат пыльники с воздуховодами обдува коробки
НЕ они фигачат, а с завода в комплекте идёт.

Альтернативу пыльнику рекомендуют защиты воздуховодами/отверстиями отвода тепла - неоригинал. Оно и понятно - пыльник спасёт только от пыли.

Я такую ставил при получении авто у ОД - ничего не греется/не трясётся/не вибрирует ни летом ни зимой.
Сейчас защита стальная уже требует замены - кое где ржавая/неприглядная. Но функцию свою выполняет.

Тут уж от конкретного ОД зависит - отпустить клиента молча с пыльником или предложить альтернативы ( за доплату).

Можно также и самому позаботиться об этом.






Цитата:
Сообщение от Gplayer
При минусовой температуре, надо понимать, фрикционные свойства накладок волшебным образом восстанавливаются?
Волшебным образом - НЕ восстанавливаются , а вот уменьшается влияние температуры окружающего воздуха - да.

Но опять же до первых хороших пробок с разогревом ( НЕ перегревом/см. ссылку выше с исследованием).

из оф.источника
Цитата:

Сцепления, даже если они управляются с помощью электропривода, по сути — механические узлы.
Это означает, что они, подобно сцеплениям механических коробок передач (или, скажем, тормозным колодкам), подвержены износу и зависят от воздействия внешних факторов.
Когда,например,при постановке автомобиля на длительную стоянку (например, перед отпуском) погодные условия сильно изменились (например, при отъезде температура была +10 °C, а по возвращению -20 °C), программное обеспечение автомобиля вначале должно распознать эти изменения.
Электронное оборудование автомобиля должно определить, насколько текущие условия отличаются от условий перед отъездом, чтобы затем активно выполнить корректировку и заново осуществить калибровку.
В ходе этой фазы адаптации возможно, что не все переключения будут осуществляться с привычным и необходимым качеством, т. е. полностью без рывков – и это абсолютно нормально!
Детали тормозных механизмов автомобиля после длительной стоянки вначале тоже должны притереться, прежде чем они снова начнут тормозить эффективно.
Дайте своему автомобилю и коробке передач некоторое время на адаптацию, чтобы восстановилась привычная плавность переключения передач.


Клиенты, владеющие автомобилем с КП DSG в течение длительного времени, могут ощущать изменения в характере автоматизированного переключения передач.
Причиной этого могут быть неблагоприятные условия движения, к которым блок управления некорректно адаптировался, подстраиваясь под манеру вождения клиента. В этих случаях неисправность часто можно устранить с помощью базовой установки и поездки для адаптации.
В результате этого значения адаптации в блоке управления будут сброшены.

Адаптация сцеплений к условиям движения постоянно проводится мехатроником. В том числе и к меняющемуся коэфф.трения накладок.

Но могут быть и запущенные случаи - когда принудительный сброс параметров и последующая адаптация уже не помогут. Только замена сцепления
( которое ещё НЕ изношенно в полном смысле этого слова)




По поводу плюсовой температуры, и перегрева сцепления - ссылка выше была с исследованием вопроса с помощью диагностического оборудования,а не на догадках и домыслах
( температура сцеплений при обычной езде в пробке НЕ выходит за рамки дозволенного. Т.е. перегревов НЕТ).


А вот от постоянных каждодневных частых сжатий /расжатий на низких оборотах (пробки) поверхности трения накладок именно что "мусоляться"/"остекляются". При этом без перегревов накладок.

Фрикционные свойства при этом, естественно, НЕ стабильны и влияние температуры уже более сильно.



P.s А ездить без защиты ( с пыльником) НЕ вариант,т.к. риск повреждения кпп реален.

Допустим у меня защита не оригинал - в районе кпп в плоскости листа защиты вырезаны отверстия БЕЗ направления потока воздуха на кпп ( просто отверстия).

При этом никаких проблем ни зимой ни летом - машине 4года.

В пробках - в ручной режим и обороты НЕ ниже 1500 + как можно реже из возможного трогаться с места ( без на то необходимости, например, как некоторые двигают авто на каждые 20см, будто у них АКП с ГДТ).

Последний раз редактировалось Skodovodoff; 20.05.2017 в 14:03.
Skodovodoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2017, 00:29   #4735
 
Das Auto - Octavia A7,2013
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kiri_l Посмотреть сообщение
Я прочитал по диагонали и подумал, что у ребят совсем с личной жизнью не очень, раз они хотят иметь столько секса с нормальной коробкой, которая работает и без всех этих "экспериментов".
В том и дело ,что прочитал по диагонали - отсюда и думки возникли подобные.

А в реале - секс полноценный в личной жизни, а коробка дарит только удовольствие от управления авто ( причём в любом из трёх режимов - не только в D).
Skodovodoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2017, 08:11   #4736
 
Das Auto - VW Golf VII 1,4 DSG
Доп. информация
По умолчанию

Skodovodoff, так у меня и без твоих многобуквенных сообщений коробка отлично работает уже 4 года. Собственно, я и взял г7 только из-за связки турба+дсг, потому что на тест-драйве они по комфорту и управляемости на голову превосходили конкурентов.
А раз оно работает,нафиг нужно разводить эти теории, основанные на каких-то сомнительных выкладках? Все, что завод хотел сказать владельцу о машине, написано в руководстве пользователя.
_________________________________________
kiri_l вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2017, 08:14   #4737
 
Das Auto - Seat Leon Mk.3 1.2 CJZA DSG
Доп. информация
По умолчанию

Skodovodoff, в вашей теории про остекленение фрикционных накладок серьёзный изъян.
Если поверхность уже превратилась в стекло, то вибрация будет постоянно при смыкании сцепления в любую погоду.
Все , кто сталкивался с вибрацией с 1-ю на вторую знают, что она встречается редко, поэтому её сложно продемонстрировать дилеру (плавающая неисправность). А на зиму проблема вообще пропадает, и это ваша теория никак объяснить не может.

---------- Сообщение добавлено в 10:19 ----------

Причём у этой вибрации с 1-й на 2-ю нет промежуточных значений (слабее/сильнее). Она либо есть, либо её при переключении нет. При этом если она появилась, то она будет проярвлять себя и дальше, и никакой отжиг для очистки фрикционных накладок уже не поможет. Я с вибрацией в разных режимах ездил, в т. ч. и отжигал, но вибрация никуда не делась до замены сцепы.
_________________________________________
От перегрева ДСГ- 5q0825235a, на свой страх и риск, масляный поддон двигателя не защищает
Gplayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2017, 17:43   #4738
 
Das Auto - Seat Leon Mk.3 1.2 CJZA DSG
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skodovodoff Посмотреть сообщение
Всё уже давно объяснялось тысячи раз
Если не затруднит- дайте ссылку на объяснение этого момента.
_________________________________________
От перегрева ДСГ- 5q0825235a, на свой страх и риск, масляный поддон двигателя не защищает
Gplayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2017, 21:25   #4739
 
Аватар для Navigobear
 
Das Auto - Golf 7 Highline, 1,4TSI 140hp, DSG7, 2013
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kiri_l Посмотреть сообщение
А о чем именно ваг должен распространяться?
Да не должен, конечно.

Но мне хотелось бы видеть, например какие изменения происходили со временем. Хотя бы в таком, общем плане.
Потом интересны некоторые технические подробности, вроде того ставится ли КПП в нейтраль или просто размыкает диски сцепления при обычной езде/стоянке (эт я к примеру).
Или минимальные скорости/обороты движения без пробуксовки на той или иной передаче.
Способы бережной эксплуатации (типа ставить на нейтраль, жать тапку с нуля или наоборот плавно давать газ)
Ну для общего развития неплохо бы и о других таких КПП какие-никакие сведения, а то часто даже тип DSG установленный на том или ином а/м проблема официально выяснить.


Ну да, в общем-то, это все нафиг не нужно, по большому счету. Кроме того часть информации можно найти в программе самообучения.
Но все равно расстраивает, что VW уж очень принципиально не дает деталей и полной картины. Полагаю он не один такой и на другие КПП других производителей ситуация не лучше, но это нисколько не утешает.
_________________________________________
Comfort, Technic, Light&View, ParkAssist, ergoActive, Ижевск
Navigobear вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2017, 22:17   #4740
 
Аватар для Sunmarino
 
Das Auto - VW
Доп. информация
По умолчанию

Развели демагогию.

DQ250 и DQ200 надо в нейтраль ставить на светофоре?)
_________________________________________
Alles, was du fühlst, alles, was du denkst ist grenzenlos
Lass die Grenzen los, denn wir denken groß... Grenzenlos
Sunmarino вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

© Фольксваген Гольф Клуб 2008-2017

Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru