Новая платформа MQB для VW Golf VII

[zakkerone]

Сообщение от кузен

ну если у вас на тазе ЕСП есть и 7ми ступенчатый робот, вам очень повезло

ну так вот, следуя вашей же логике, то если у вас на гольфе есть задняя независимая подвеска вместо балки - вам очень повезло
ей богу, у балок тоже разновидности есть, некоторые попримитивнее, некоторые "продвинутые". Но независимая подвеска, вернее идеи в нее заложенные - это лучшее сцепление с дорогой в кренах, аннулирование самих кренов за счет этой самой независимости, эффект "подруливания" и т.д. как с этим-то можно спорить

[inflow]

Сообщение от zakkerone

ну так вот, следуя вашей же логике, то если у вас на гольфе есть задняя независимая подвеска вместо балки - вам очень повезло
ей богу, у балок тоже разновидности есть, некоторые попримитивнее, некоторые "продвинутые". Но независимая подвеска, вернее идеи в нее заложенные - это лучшее сцепление с дорогой в кренах, аннулирование самих кренов за счет этой самой независимости, эффект "подруливания" и т.д. как с этим-то можно спорить

Лучшее сцепление с дорогой и аннулирование кренов (на абсолютно ровной поверхности) - это полное отсутствие подвески и жесткость кузова на кручение стремящаяся к бесконечности. А в реальных условиях все несколько сложнее. Да, крены многорычажка как таковая не аннулирует, зато предоставляет широкие возможности по настройке центра крена. Полузависимая и зависимая такой возможности не дает.

[Jump]

Сообщение от menelai

я не жирный, у меня кость широкая.

[кузен]

Сообщение от zakkerone

эффект "подруливания"

данный эфект есть у Пежо 406, очень отчетливо проявляется, а еще на Хонде Прелюд с системой 4WS. мне кажется вы не ездили на автомобиле с задней подруливающей подвеской.
крены очень хорошо например убирает балка с торсионами, но думаю вы даже не в курсе на какие авто она ставиться.
не утешайте себя многорычажкой, цена на ее обслуживание больше чем удовольствие от якобы лучших прохождений поворотов на скорость 150+

[zakkerone]

Сообщение от кузен

крены очень хорошо например убирает балка с торсионами, но думаю вы даже не в курсе на какие авто она ставиться.

на kia venga например, есть такая под рукой, но активно на ней не ездил, чтобы мнение высказать

[VVZ]

Сообщение от Andrey

Почему VAG сделал разделение зависимая/независимая подвеска по мощности ДВС, а не по наличию или отсутствию заднего привода? Соображения в студию =)

Экономия? )

---------- Сообщение добавлено в 18:54 ----------

Сообщение от Drug-dealer

А БМВ это маркетинг на 50% - они недостаточно горячи для своего имиджа.

Они вообще не горячи )

---------- Сообщение добавлено в 18:56 ----------

Сообщение от Jump

Василий, только вот балку придется делать заметно жестче. Физику маркетингом не обманешь.

Я, признаться, и не знаю как там у балки жесткость настраивается )

[menelai]

VVZ, толще (жирнее) балка, жостче балка.

[Jump]

VVZ, жестче пружины, меньше ход.

кузен, ты купил TSI, DSG, многорычажку, мультиплексную проводку, лазерную сварку швов и кучу других инноваций. И теперь ты хочешь рассказать нам, что это неважно? Сходи на ланос клуб, там, вероятно, найдешь единомышленников, но не здесь.

Кстати, я что-то не ощутил какую бы то ни было стоимость эксплуатации многорычажки. А вот управляемость и комфорт да, я оценил.

[inflow]

Сообщение от Jump

что это неважно?

Как еще понять что что-то не важно и не нужно - получить практический опыт обладания этим)))

[кузен]

Сообщение от Jump

я что-то не ощутил какую бы то ни было стоимость эксплуатации многорычажки

видимо пока не ремонтировал. но если даже просто посмотреть из скольких деталей она состоит можно примерно представить суммы ремонта

Сообщение от Jump

ты купил TSI, DSG, многорычажку, мультиплексную проводку, лазерную сварку швов и кучу других инноваций

из всего этого я выбрал только ТСИ и ДСГ, все остальное мне не так важно и на этом я не заострял внимания

Сообщение от Jump

Сходи на ланос клуб

как только купдю так сразу зайду

Сообщение от Jump

но не здесь

ну да, тут все госчеги и ощущают разницу при прохождении поворотов. тут все понимают прелести

Сообщение от Jump

мультиплексной проводки

, ведь каждый день с ней сталкиваются:D
скажи, а ты часто ощущаешь прелесть лазерных швов?

[VVZ]

Ну там помимо балки и пружин имеются задний стабилизатор поперечной устойчивости и амортизаторы, что тоже можно крутить во всякие стороны (настройки), тем самым менять характер автомобиля. Плюс геометрия задних колес.

Независимая подвеска на Гольф классе, скорее маркетинг. Ну или если от неё и есть какой-то ощутимый приход, то он сказывается не на спортивности, а на комфорте. И да, независимая задняя подвеска, рулит. Потому что я ведусь на этот маркетинг ))

[Jump]

Сообщение от кузен

скажи, а ты часто ощущаешь прелесть лазерных швов?

Безусловно. Каждый раз паркуясь одним колесом на бордюре и без проблем открывая все двери. А еще смешным расходом из-за небольшого веса.

И да, Кузен, а ты считаешь у балки ремонтировать нечего? Или, может, уже чинил заднюю подвеску? Ну так озвучь прайс, чтобы уйти от абстрактных понятий. А то ведь балки там не просто П-образные, а с кучей стабилизаторов и т.п. которые тоже стоят денег.

И да, у меня в пользовании 2 гольфа: один с балкой, второй с многорычажкой. Разница более чем ощутима зимой. ESP если что нет ни на одном, но 3й, с балкой, реально головастик, срывается в занос на раз-два, 5й же с многорычажкой куда более устойчив.

[VVZ]

Похоливарим )

Сообщение от Jump

И да, у меня в пользовании 2 гольфа: один с балкой, второй с многорычажкой. Разница более чем ощутима зимой. ESP если что нет ни на одном, но 3й, с балкой, реально головастик, срывается в занос на раз-два, 5й же с многорычажкой куда более устойчив.

Т.е. пятый - неповоротливый головастик? )
Потому что если один автомобиль чаще заносит, значит до момента заноса он охотнее ныряет в поворот.
Вообще разные автомобили лучше не сравнивать.

Сообщение от Jump

Безусловно. Каждый раз паркуясь одним колесом на бордюре и без проблем открывая все двери. А еще смешным расходом из-за небольшого веса.

Почему зимой проходя повороты на обычной скорости в салоне становится прохладнее? )

[Jump]

VVZ, Василий, вопрос в другом, 3й делает это неожиданно даже на живых аммортизаторах. 5й уходит в занос на сброс газа только при повернутом руле, а 3й может и при прямом, особенно на неровной дороге. Приходится корректировать.

Насчет прохладнее. Василий, а почему летом, когда даешь газу мошкара летит к заднему стеклу? Кстати летом, при включенном кондее ровно такой же эффект. Инерция. Хотя где-то в районе боковых воздуховодов что-то поддувает. Но жесткость кузова у гольфа навысоте. +80% на кручение по сравнению с 4м только за счет лазерной сварки.

[VVZ]

Сообщение от Jump

VVZ, Василий, вопрос в другом, 3й делает это неожиданно даже на живых аммортизаторах. 5й уходит в занос на сброс газа только при повернутом руле, а 3й может и при прямом, особенно на неровной дороге. Приходится корректировать.

Некорректно сравнивать два разных автомобиля.

Сообщение от Jump

Насчет прохладнее. Василий, а почему летом, когда даешь газу мошкара летит к заднему стеклу?

А она летит? Просто я не замечал... Да у меня и мошкары столько нет ))

Сообщение от Jump

Кстати летом, при включенном кондее ровно такой же эффект. Инерция. Хотя где-то в районе боковых воздуховодов что-то поддувает. Но жесткость кузова у гольфа навысоте. +80% на кручение по сравнению с 4м только за счет лазерной сварки.

Что-то я не понимаю... Инерция чего? По мне так это воздух холодный во все щели проникает )

[Jump]

VVZ, могу одолжить тебе муху для экспериментов, например, завтра на гольфотусе :)

воздух дует, как правило, на окна, мало кто направляет на себя, когда поворачиваешь, центробежная сила смещает воздух на тебя. Чтобы воздух с улицы через двойные уплотнения с улицы попал в салон, салон нужен как у газели, из пивных банок.

И да, возможно, сравнивать различные авто некорректно, но сравнивать одинаковые вообще бессмысленно. К сожалению, пока у нас нет возможности сравнить гольф одной генерации с балкой и многорычажкой, но при сравнении разных поколений, эволюция задней подвески более чем ощутима.

[VVZ]

Сообщение от Jump

VVZ, могу одолжить тебе муху для экспериментов, например, завтра на гольфотусе :)

В следующий раз. Завтра у меня дома банкет )

Сообщение от Jump

воздух дует, как правило, на окна, мало кто направляет на себя, когда поворачиваешь, центробежная сила смещает воздух на тебя. Чтобы воздух с улицы через двойные уплотнения с улицы попал в салон, салон нужен как у газели, из пивных банок.

Ну так зимой наоборот должен теплый воздух подуть, а не холодный.

Сообщение от Jump

И да, возможно, сравнивать различные авто некорректно, но сравнивать одинаковые вообще бессмысленно. К сожалению, пока у нас нет возможности сравнить гольф одной генерации с балкой и многорычажкой, но при сравнении разных поколений, эволюция задней подвески более чем ощутима.

Скоро можно будет сравнить. И вот будет хохма если авто с балкой окажется быстрее ))
Вроде так было уже, когда тестили golf с обычными амортизаторами и электронно-регулируемыми. Первые оказались быстрее на переставке )
Правда ссылки на этот тест у меня нет.

[tiikerity]

Сообщение от zakkerone

на kia venga например, есть такая под рукой, но активно на ней не ездил, чтобы мнение высказать

Я ездил на данном "аппарате" в Адлер. 2300 км. Управляемость, по сравнению с Гольфом-полное говно!

[кузен]

Сообщение от Jump

ты считаешь у балки ремонтировать нечего?

конкретно у балки есть только сайлентблоки, всего пару тук, добавим к этому стабилизатор, два амика и пружины. а вот в многорычажке вместо балки присутствуют рычаги в немалом количестве, и в каждом надо менять сайлентблоки. чисто теория. я пока на своем не менял, слишком молодой, но будущему владельцу придется раскошелится

Сообщение от Jump

Каждый раз паркуясь одним колесом на бордюре

зачем парковаться на бордюре? найти нормальное место для паркинга сложно? и мне всеже кажется что тут не швы играют роль, а жесткость кузова

---------- Сообщение добавлено в 06:51 ----------

Сообщение от tiikerity

Управляемость, по сравнению с Гольфом-полное говно!

советую прокатится на ситроен ксара ВТС, там такая подвеска, про управляемость вы напишите точь в точь, но наоборот) все зависит от авто

[Васечкин]

Сообщение от кузен

конкретно у балки есть только сайлентблоки, всего пару тук, добавим к этому стабилизатор, два амика и пружины

На A3 балка как у Polo без стабилизатора, т.е. самая примитивная