Вернуться   Фольксваген Гольф Клуб > HOT HATCH ZONE > VW Golf R
МЕНЮ Сообщество Дилеры Правила Мы на карте мира Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.11.2012, 02:00   #1
 
Аватар для MaDDoK
 
Das Auto - WV EOS 2.0T 2008
Доп. информация
По умолчанию немного о DSG...

Всем доброго времени суток! Хотел немного осветить проблему коробки DSG. Начну , с небольшой предыстории,преселективный робот ,отнюдь не является детищем немецкого концерна. Ее разработала и выпускает американская фирма Borg Varner Automotive. Концерн WV пользуется трудами и, хаять его за ломучесть коробки, крайне бесполезное занятие. Я, как адекватный человек понимаю, что прогресс не стоит на месте, хотя всеми фибрами души за обычную мешалку, должен отметить, ДСГ великолепно справляется со своей основной задачей: приносить удовольствие от интенсивной езды.Это плюс. Минусы и так всем известны. Теперь по делу. Имеется довольно широкий опыт эксплуатации, автомобиля ниссан гтр. Камень преткновения-коробка. Точно такой же фирмы- Borg Varner. Также двухдисковая, также работает, так же дергается. Ну а теперь самое интересное. 1) В коробке есть датчик температуры. По сервисной книжке- перегрев масла свыше 130 град С , карается, быстрой и своевременной заменой масла( 10 литров по цене штуки баксов). 2)Угреть масло можно за пару часов на треке или проехавшись ,пару раз под 300, в 25 градусную жару. Т.е - весьма плевое дельце. После перегрева, коробка заметно начинает дергаться с первой на вторую, и при торможении с 3 передачи на 2ую. Симптомы ничего не напоминают? Естественно, тюнинговые фирмы позаботились о сией проблеме выпустив , кит для охлаждения коробаса,( по конской цене) он состоит и трубок , шлангов и нормального маслянного радиатора, а не "куцего охлаждающего контура" , тем более в отсеке двигателя,каким образом там охлаждать????... ; с выводом в передний бампер. Справедливости ради ,отмечу,- у ниссана, вообще , с завода нет никакого "контура", в отличии от вага.После установки кита, масло выше 130 не подымается, все гуд ,фрикционы не горят.Коробас живет и здравствует. К чему сие громадное словоизречение? Ваг, не рассчитывает ,столь адскую эксплуатацию своей коробки на машинах , кроме поршаков ,похоже.У ниссана же ,так как ,нет контура, соответсвенно и симптомы не заставляют себя ждать, в отлиичии от "дас ауто", который " растягивает удовольствие" ,используя мелкое подобие радиатора. Не имея никаких визуализации о составе жижи, что плещется в коробке и проклинет жару, и московские пробки, владелец,- свято, а кто и сомневаясь, накатывают долбанные 60тыс до замены масла...Имхо, зимой ни одна ДСГ не сдохла у меня на слуху, если не брать, совсем отмороженных "давителей тапок в пол". Вся проблема летом. В теории, если поставить датчик температуры, на масло в коробке ( что бы быть в курсе)и вывести промежуточный контур, с нормальным маслорадиатором, по напрвлению встречного потока воздуха, как можно дальше, от пылающего мотора, проблема ,возможно ,изживет себя.Спасибо всем , кто осилилСейчас владелец ЭОСА 2.0т 6DSG. По весне приходит R-ка. Все, что я хочу , -это не бояться эксплуатировать, а попытаться совместными усилиями решить проблему. Т.к погонять я люблю , а платить баблишен дилеру за зря нехочу! Хочу услышать и ваше мнение..
MaDDoK вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Krotopyg (18.11.2013), Riqez (24.12.2013), STRELEC (18.11.2012)
Старый 17.11.2012, 06:12   #2
 
Аватар для Andrewsss
 
Das Auto - Golf VI Match 1,4TSI МКПП 2012 graphit
Доп. информация
По умолчанию

А как быть с дсг 7? Ведь там нет масла, а симптомы те же.
_________________________________________
Когда водитель со стажем вставляет флешку в компьютер, он по привычке ее поворачивает))
Andrewsss на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 10:03   #3
 
Das Auto - VW GOLF
Доп. информация
По умолчанию

MaDDoK, интересное размышление...
но епт,,дорого это все будет...
Я думаю датчик температуры коробки у вага есть,просто он не активирован )
Kit_Fiorano вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 10:13   #4
 
Аватар для Ruzoff
 
Das Auto - GOLF VI
Доп. информация
По умолчанию

надо ставить 8-ми ступку от амарока или табурега.....
_________________________________________
GOLF VI 1.4 TSI DSG White
Ruzoff вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Виктор НСБ (17.11.2012)
Старый 17.11.2012, 10:30   #5
Гость
 
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaDDoK Посмотреть сообщение
По весне приходит R-ка. Все, что я хочу , -это не бояться эксплуатировать, а попытаться совместными усилиями решить проблему. Т.к погонять я люблю , а платить баблишен дилеру за зря нехочу!
В Р-ке стоит доп. радиатор охлаждения, небольшой в левой решётке. Если дёшево и сердито: перенести аккум. в багажник(в курилке Р-ок спроси, уже делали, заодно можно поставить воздушник от ТТРС) вся верхняя часть ДСГ с масл. радиатором освободится, сверху поставить вентилятор и тумблер в салон
  Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 10:47   #6
Супер-модератор
 
Аватар для VVZ
 
Das Auto - VW Golf GTI V
Доп. информация
По умолчанию

MaDDoK, Т-т-т, но у меня ДСГ держится уже третий год. Пробег за 100 000 км. Погонять тоже люблю :)

Ну и платить дилеру первые два года точно не придется. Так что не кипишуй )
_________________________________________
С уважением, Василий.

My onboard video.
VVZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 10:55   #7
 
Аватар для Сергей 9-3 Х турба.
 
Das Auto - Был GTI-5 revotechnik. Был Golf R-20. Audi S3 (8V). Audi RS3 (8V)
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васечкин Посмотреть сообщение
В Р-ке стоит доп. радиатор охлаждения, небольшой в левой решётке. Если дёшево и сердито: перенести аккум. в багажник(в курилке Р-ок спроси, уже делали, заодно можно поставить воздушник от ТТРС) вся верхняя часть ДСГ с масл. радиатором освободится, сверху поставить вентилятор и тумблер в салон
Это радиатор для охлаждения масла в двигателе а не доя DSG
Сергей 9-3 Х турба. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 11:00   #8
Гость
 
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 9-3 Х турба. Посмотреть сообщение
Это радиатор для охлаждения масла в двигателе а не доя DSG
Масл. радиатор на корпусе ДСГ подключён к контуру охл. двигателя


Последний раз редактировалось Васечкин; 17.11.2012 в 11:26.
  Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 11:29   #9
 
Аватар для Сергей 9-3 Х турба.
 
Das Auto - Был GTI-5 revotechnik. Был Golf R-20. Audi S3 (8V). Audi RS3 (8V)
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васечкин Посмотреть сообщение
Масл. радиатор на корпусе ДСГ подключён к контуру охл. двигателя

А ты про это) имел в иду)
Сергей 9-3 Х турба. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 13:42   #10
 
Аватар для MaDDoK
 
Das Auto - WV EOS 2.0T 2008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrewsss Посмотреть сообщение
А как быть с дсг 7? Ведь там нет масла, а симптомы те же.
Там есть масло, но не тот объем, который есть в DSG 6 , всего 1,5-2 литра. Потому и называется сухое.

---------- Сообщение добавлено в 14:44 ----------

Цитата:
Сообщение от VVZ Посмотреть сообщение
MaDDoK, Т-т-т, но у меня ДСГ держится уже третий год. Пробег за 100 000 км. Погонять тоже люблю :)

Ну и платить дилеру первые два года точно не придется. Так что не кипишуй )
А лошади какие? 6 ти ступка? И как часто масло меняешь?

---------- Сообщение добавлено в 14:47 ----------

Цитата:
Сообщение от Ruzoff Посмотреть сообщение
надо ставить 8-ми ступку от амарока или табурега.....
Это была бы хорошая идея , т.к 8 ступка ZFская. У бумеров такая стоит... Ломается, конечно, но не с такой частотой...

Хотя по характеру мине DSG ближе, зараза быстрая...

---------- Сообщение добавлено в 14:51 ----------

Цитата:
Сообщение от Kit_Fiorano Посмотреть сообщение
MaDDoK, интересное размышление...
но епт,,дорого это все будет...
Я думаю датчик температуры коробки у вага есть,просто он не активирован )
На супербе 10 года, 1,8 tsi ,7DSG был неактивный датчик масла в движке. На приборке была функция: температура масла. Правда, ничего не показывала. Странно.

---------- Сообщение добавлено в 15:05 ----------

Цитата:
Сообщение от Васечкин Посмотреть сообщение
Масл. радиатор на корпусе ДСГ подключён к контуру охл. двигателя

Ага, получается, я не досмотрел и у Вага тоже нет маслорадиатора? У меня было ощущение, что есть еще один радиатор, который на двигателе расположен. Сегодня гляну.
MaDDoK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 14:15   #11
 
Аватар для MaDDoK
 
Das Auto - WV EOS 2.0T 2008
Доп. информация
По умолчанию

В любом случае после прибытия Эрки, я постараюсь, а) залить масло другое в коробку, после обкатки мотора. И б) воткну туда сначала, датчик температуры, посмотрю штатную температуру работы сего агрегата. В) к жаре, с данными на руках, уже можно приступать, к установке радиатора, благо на ебээ , куча тюнинха из которого, все собрать можно.

---------- Сообщение добавлено в 15:35 ----------

Цитата:
Сообщение от Andrewsss Посмотреть сообщение
А как быть с дсг 7? Ведь там нет масла, а симптомы те же.
Как уже сказал был владельцем суперба, на 7dsg ...Менял сцепу:) В шкоде работают хорошие друзья. Они то чутка и подслили инфу: коробка , как Вы уже знаете, рассчитана на эксплуатацию с мотором не выше 1,4 tsi , из-за удобоваримого момента. 1,8 tsi уменьшает срок эксплуатации( активной )
коробки. В вашем случае она должна дольше проходить.. На практике, мотор 1.8 мощнее и тапка зачастую реже жмется , чем на 1,4 , но опять же если брать активного владельца, а не дедушку дачника, который топит по выходным только. Далее если , с dsg6 что-то можно сделать, масло там поменять и прочее, то с семеркой, убрали даже и этот вариант! Т. е
Если машина не спортивная , на каждый божий день, почему не сделать, одноразовую коробку? И еще потом навариться на ремонте? Сотню она с горем пополам отходит. А потом или новый таз или будь добр- плати! Конечно, испытывая на простом народе свои вещи , ваг превратил, всех потребителей, в потенциальных бета тестеров. Потом уже пойдут доработанные и эрки и сырки , на семиступке, правда, тоже доработаннее и мощнее. Был слушок о выпуске 7dsg с крутящим моментом 500 н/ м потолочным... Так что однознано ответить , что делать с семерой не могу, не знаю. Уччитывая что семерки, действительно чаще летят, чем 6 ки,суперб был продан, сразу после замены сцепы , на 60 тыс км. Первые симтомы были на 37 тыс.
MaDDoK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 15:10   #12
В бане
 
Das Auto - Touran 2007 2.0 TDI+DSG
Доп. информация
По умолчанию

а) залить масло другое в коробку, после обкатки мотора. И б) воткну туда сначала, датчик температуры, посмотрю штатную температуру работы сего агрегата. В) к жаре, с данными на руках, уже можно приступать, к установке радиатора, благо на ебээ , куча тюнинха из которого, все собрать можно.

1Зачем,там нормальное масло,при замене ,как слеза.
2Датчик температуры там есть и температуру можно смотреть ваг-комом
3Как было сказано выше,масло в дсг охлаждается через охлаждающую жидкость двигателя.
Пробег 120 тыс дсг6,масло через 60 тыс,проблем нет.
Страхи преувеличены.За почти 10 лет выпущено более миллиона дсг.
BorgWarner принадлежит патент на сам дву-многодисковый модуль сцепления,весь карабас это совместное детище.
S-tronic Audi переваривает 500 нм.
http://www.borgwarner.com/en/Drivetr...%20System.aspx

Последний раз редактировалось vmm; 17.11.2012 в 15:27.
vmm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 16:04   #13
 
Аватар для MaDDoK
 
Das Auto - WV EOS 2.0T 2008
Доп. информация
По умолчанию

Спасибо за инфу, не знал)
Хорошо, что у тебя все хорошо! Вот у меня не все так радужно, дергается, я привык, а вот иногда передача виснет и загорается PRNDS . лечится перезагрузкой.
Да, масло официальное хорошее и по всем нормам идет , как "масло для тяжелых условий эксплуатации" этим и обусловлена его цена... но мне интересно попробовать.
У моего брата , был из гемании пассат 08год 2.0 турбо .Новый! дилер наш доставил подзаказ. был чипанут в у дилера сразу(!) после прихода в автосало, там же.Итог: 90тыс успешной езды и масло от замены до замены! не жрал вообще!чудеса! к чему я это? если повезет, то чего лезть в него...

---------- Сообщение добавлено в 17:08 ----------

Вы не сказали, сток или нет? и сколько поголовье? у ауди,да 500, но у нас то фольксваген! лучшие разработки идут свеху,вниз.Сначала все у ауди, потом только у сеата и то, если конкурировать не будет
MaDDoK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 17:09   #14
В бане
 
Das Auto - GTI
Доп. информация
По умолчанию

у меня масло не жрёт. всё работает как часы.

---------- Сообщение добавлено в 17:09 ----------

50тыс.км пробег
velz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 17:46   #15
В бане
 
Das Auto - Touran 2007 2.0 TDI+DSG
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaDDoK Посмотреть сообщение
Спасибо за инфу, не знал)


[/COLOR]Вы не сказали, сток или нет? и сколько поголовье? у ауди,да 500, но у нас то фольксваген! лучшие разработки идут свеху,вниз.Сначала все у ауди, потом только у сеата и то, если конкурировать не будет
140 лс,дизель,сток.Фольксваген масло не делает.Масло делает Pentosin,а потом уже разливают многие.S-Tronic ни лучше ,ни хуже другая компоновка,обусловленная другим расположением двигателя или полным приводом,ну и что-то усилено,раз переваривает 500 нм.
Ведь DSG 6 -350 нм,DSG 7(это произведение фирмы LUK) 250 нм.И все они не любят перегрев.

Последний раз редактировалось vmm; 17.11.2012 в 17:55.
vmm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 19:23   #16
 
Аватар для MaDDoK
 
Das Auto - WV EOS 2.0T 2008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vmm Посмотреть сообщение
140 лс,дизель,сток.Фольксваген масло не делает.Масло делает Pentosin,а потом уже разливают многие.S-Tronic ни лучше ,ни хуже другая компоновка,обусловленная другим расположением двигателя или полным приводом,ну и что-то усилено,раз переваривает 500 нм.
Ведь DSG 6 -350 нм,DSG 7(это произведение фирмы LUK) 250 нм.И все они не любят перегрев.
Уважаемый VMM ! ПВам наверно интересно , почему я столь хотел пролучить ответ , про двигатель? Догадывался , что это будет дизель. Давайте рассмотрим небольшой пример. Из всех бензиновых двигателей, в диапазоне 1.4Т-2.0Т, группы фольксваген самый моментный 1.8 т. Многие скажут , что я неправ и самый моментный 2.0Т . Это не совсем верно, его момент намного позже, по оборотам, чем у 1.8Т, что обусловленно архитекутрой мотора , а точнее валов мотора. Так вот коробка ДСГ , своей работой прекрасно сочетается, с дизельным мотором. 80% городской езды , тошниловка. Коробка постоянно , маникально, повышает передачу, заставляя бензиновый мотор, работать на гранях разумно-допустимых оборотов.Для дизеля 1000-2000 оборотов- только в кайф.Чего не скажешь обензине, который бедный пытаясь на второй плавно тронуться,почти с 8-15 км/ч. Что из этого следует? Момента не хватает- начинает ,играть дисками сцепы, подпаливая их и пытаясь сделать плавный старт. Следовательно- диски горят по чуть чуть(в жару нифига не по чуть) , пыль фрикционов, мешается , с маслом, постепенно , изменяя диаметр, пропускной системы. Как тромбоз у человека. потом и мехатроник летит и прочая, прочая. У дизеля нет такой фигни. Дизельный ДСГ = эталон работы коробки + двигатель.Дизель не жрет масло( естественный угар масла в размере 100-150 гр на 7-10 тыс норма,для дизеля)и не ломается коробка.Точных данных нет но, бытует инфа, что коробки для дизелей надежнее бензиновых. Хотя мне кажется дизеля с малым обьемом не рвет никто...Могу ошибаться) Пентосин хорошая контора, качественная , пока еще малоизвестная в России, никто и не говорил, что концерны , делают масло. Естественно оно не свое. Так в ауди все же 500 , а фольксе , все не 500. А это большая разница.

---------- Сообщение добавлено в 20:28 ----------

Цитата:
Сообщение от velz Посмотреть сообщение
у меня масло не жрёт. всё работает как часы.

---------- Сообщение добавлено в 17:09 ----------

50тыс.км пробег
У меня жрет в районе , 150г на 1000км. Раньше было около 500гр на 1,5тысячи. Стиль езды особо не менял. Поменял маслоклапан, и масло залил путевое с индексом заводской вязкости.

---------- Сообщение добавлено в 20:30 ----------

Тоже как часы, не дергается на холостых все ровнячком. На 50 тысячах снималась, бошка, мотор имеет лекий оливкового цвета , окрас, ничего криминального.
MaDDoK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 19:43   #17
 
Das Auto - O_o
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaDDoK Посмотреть сообщение
Так в ауди все же 500 , а фольксе , все не 500. А это большая разница.[COLOR="Silver"]
Семиступенчатая коробка DQ-500 с мокрыми как в DSG-6 фрикционами, способная переваривать до 500 Нм ставится на авто других классов , не пойму почему вы приводите ее в пример
inflow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 20:04   #18
 
Аватар для MaDDoK
 
Das Auto - WV EOS 2.0T 2008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inflow Посмотреть сообщение
Семиступенчатая коробка DQ-500 с мокрыми как в DSG-6 фрикционами, способная переваривать до 500 Нм ставится на авто других классов , не пойму почему вы приводите ее в пример
Да все просто! Вот в гольфе GTI есть смысл ограничивать, момент, что бы не получилось из разряда: "А нафига мне Рка если я сейчас свой чипану и будет столько же лошадей" -это я утрированно...Все логчно, с флагманом не дожно быть конкуренции. А вот зачем ставить эту же коробку на заведомо со спортивным уклоном машину, это вопрос. Я вот к примеру не буду довольстваваться, 270 лошадьми... А после доработок возникает резонный вопрос , сколько протянет коробас... Это довольно щепетильная тема. На ниссане к примеру, у той же коробки , есть запас мощей до 700 лс... сток 530, как вам разница?

---------- Сообщение добавлено в 21:11 ----------

Конечно, можно сказать, что фольксваген таким образом, сохраняет заявленные параметры того, сколько должен пройти двигатель... Но купить Рку , что бы просто на ней ездить... и отвалить денег, может и немного, а для кого-то и это сумма. Как то можно было бы подход немного изменить, если это Лучшее , что может фолькс предложить.
MaDDoK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 20:40   #19
Гость
 
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaDDoK Посмотреть сообщение
Дизельный ДСГ = эталон работы коробки + двигатель.Дизель не жрет масло( естественный угар масла в размере 100-150 гр на 7-10 тыс норма,для дизеля)и не ломается коробка.Точных данных нет но, бытует инфа, что коробки для дизелей надежнее бензиновых.
Как бальзам на душу
Модификации ДСГ6 для дизеля и бензина отличаются только передаточными числами, пакет сцеплений единый для всех, чего не скажешь о сухой ДСГ7
  Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 21:02   #20
 
Das Auto - O_o
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaDDoK Посмотреть сообщение
Да все просто! Вот в гольфе GTI есть смысл ограничивать, момент, что бы не получилось из разряда: "А нафига мне Рка если я сейчас свой чипану и будет столько же лошадей" -это я утрированно...Все логчно, с флагманом не дожно быть конкуренции. А вот зачем ставить эту же коробку на заведомо со спортивным уклоном машину, это вопрос. Я вот к примеру не буду довольстваваться, 270 лошадьми... А после доработок возникает резонный вопрос , сколько протянет коробас... Это довольно щепетильная тема. На ниссане к примеру, у той же коробки , есть запас мощей до 700 лс... сток 530, как вам разница?
2.0 tsi + DSG6 чипуют и в хвост и гриву, так что можно не переживать. Знающие люди (Амет ) подскажут точнее.
На dsg7 кстати тоже чипуют, тот же 1.8 tsi или 1.4 twincharger до 200+ л.с., вроде проблем особых нет. Какой момент щас не помню. В общем прям сразу в тот же день коробка не разваливается))
inflow вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

© Фольксваген Гольф Клуб 2008-2018

Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru