Вернуться   Фольксваген Гольф Клуб > ТЕХНИЧЕСКИЕ ФОРУМЫ ПО МОДЕЛЯМ > Golf Mk 5 & Plus
МЕНЮ Сообщество Дилеры Правила Мы на карте мира Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.06.2015, 23:40   #1
 
Das Auto - Golf 7, CJZA, 6MT.
Доп. информация
По умолчанию Подсос воздуха или нормальная работа BSE

Добрый день всем!

Имеется Гольф 5+ с двигателем BSE и механической коробкой.
Примерно раз в 500-1000 км стала появляться ошибка
16556 - Ряд 1; система определения параметров топл.-возд. смеси
P0172 - 007 - переобогащение смеси - Непостоянно
Стоп-кадр:
Скорость: 68.3 km/h
Коэф.лямбды: 0.992
Напряжение: 0.740 V
Лямбда: -16.0 %
Скорость: 72.4 km/h
Коэф.лямбды: 0.977
Напряжение: 0.840 V
Лямбда: -13.7 % .

Свечи проверил - читсые, без нагара. Всёравно поменял на иридиевые денсо.

Расход топлива нормальный.

Проверил дроссельную заслонку - чистая, даже удивило, что блестит изнутри.

Решил проверить герметичность патрубков перед заслонкой и заметил, что при резком нажатии на педаль акселератора происходит
кратковременный подсос воздуха до открытия самой заслонки, а заслонка открывается совсем немного. Можно сказать чуть трогается с места.
Насторожило, должно ли так быть?
Ещё перед заслонкой на толстом патрубке имеется два ответвления, одно диаметром около 20мм уходит в клапанную крышку,
а второе диаметром около 8мм - во впускной коллектор. на картинке под номером 7 - Шланг для удаления воздуха.
На более толстом патрубке, что уходит в клапанную крышку, изнутри имеется клапан, вернее более похоже на мембрану,
я пробовал продувать в обе стороны, воздух идёт без проблемм. Так и должно быть? возможно расчёт на большее рабочее давление чем создают мои лёгкие.
Что больше всего меня насторожило, так это то, что если отсоединить более мелкий шланг при работающем двигателе, то он всасывает воздух с большой силой,
при том, что в штатном месте через этот шланг так же никаких припятствий для всасывания воздуха мимо ДЗ нет. А ведь он называется шлангом для удаления воздуха.

Ещё, при закупоривании данного шланга "для удаления воздуха", двигатель начинает работать с меньшей вибрацией.

Помогите пожалуйста разобраться, всё ли верно у меня работает?
Изображения
Тип файла: jpg CImage.jpg (121.0 Кб, 197 просмотров)
Astronavt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 17:58   #2
 
Das Auto - GOLF6 Plus 1,4 80л.с. 5МКП 2012
Доп. информация
По умолчанию

Astronavt, попробую немного пояснить. Дроссельная заслонка не должна следовать за педалью газа резко, иначе страдает экология, для того и придумана электронное управление.
по вентиляции картера. На хх вентиляция идет через тонкую трубку, клапан не должен пропускать воздух из додроссельной трубы в задроссельное пространство мимо дросселя ( неустойчивые обороты хх). По мере открытия дросселя клапан должен открыть путь картерным газам в додроссельное пространство. Т е если дуть со строны картера он должен открываться с некоторым усилием в сторону додроссельного пространства.
minj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 18:31   #3
 
Das Auto - Golf 7, CJZA, 6MT.
Доп. информация
По умолчанию

На хх вентиляция идет через тонкую трубку - Номер 7 на картинке?

клапан не должен пропускать воздух из додроссельной трубы в задроссельное пространство мимо дросселя - про клапан на патрубке номер 8 идёт речь?
на 7 никаких преград нет в обе стороны, это нормально?

Клапан на патрубке н.8 у меня без проблем пропускает воздух туда сюда.
Я так понимаю это ведь не нормально? Может из-за этого появляться вышеописанная ошибка?

minj Вижу вы глубоко разбираетесь в данном вопросе. Прокомментируйте пожалуйста показания датчиков при появлении данной ошибки.

Последний раз редактировалось Astronavt; 16.06.2015 в 18:41.
Astronavt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 18:40   #4
 
Das Auto - GOLF6 Plus 1,4 80л.с. 5МКП 2012
Доп. информация
По умолчанию

Astronavt, на первые четыре вопроса ответ да.
По поводу ошибки с3азать ничего не могу, но если клапан не работает как надо, то в каких то режимах может получиться несоответствие количества воздуха ожидаемому ЭБУ и буд4т нарушение регулирова5ия по лямбде.
Знаком с общими подходами к вентиляции, в данном моторе не ковырялся, хоть и 3 года отъездил, просто не было проблемм с ним. А нарушение работы такого рода клапанов -распространенное явление, через них идет адская смесь маслобензиновых паров, резина не выдерживает. Как косвенный признак при восстановлении клапана должны стабилизироваться обороты хх.

Последний раз редактировалось minj; 16.06.2015 в 18:50.
minj вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Astronavt (16.06.2015)
Старый 16.06.2015, 18:56   #5
 
Das Auto - Golf 7, CJZA, 6MT.
Доп. информация
По умолчанию

на 7 никаких преград нет в обе стороны, это нормально?
Что будет если его заткнуть вообще?

Плохо, что клапан не съёмный, а припаян, придётся искать другую трубу, чтобы проверить.
В сторону картера через 8 свободно должен идти, а в сторону додроссельного пространства с усилием?
И насколько сильным должно быть давление воздуха со стороны картера, чтобы он открылся?

Вспомнил. Зимой на маслозаливной крышке собиралась желтоватая эмульсия и был постоянно лёд. Может он с тех пор неисправен?


Цитата:
Сообщение от minj Посмотреть сообщение
Astronavt, на первые четыре вопроса ответ да.
По поводу ошибки с3азать ничего не могу, но если клапан не работает как надо, то в каких то режимах может получиться несоответствие количества воздуха ожидаемому ЭБУ и буд4т нарушение регулирова5ия по лямбде.
Знаком с общими подходами к вентиляции, в данном моторе не ковырялся, хоть и 3 года отъездил, просто не было проблемм с ним. А нарушение работы такого рода клапанов -распространенное явление, через них идет адская смесь маслобензиновых паров, резина не выдерживает.

Последний раз редактировалось Astronavt; 16.06.2015 в 19:00.
Astronavt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 19:01   #6
 
Das Auto - GOLF6 Plus 1,4 80л.с. 5МКП 2012
Доп. информация
По умолчанию

Astronavt, если заткнуть, то не будет разряжения в картере на хх.
давление определяется клапаном, на моем теперешнем моторе легко ртом продавливаеся. На самом деле разряжение идет при открытии дросселя из додроссельной трубы, оно и открывае клапан, а тонкая труба в силу своей тонкости остается не при делах.
эмульсия снаружи крышки ненормально, внутри зимой бывает.

хорошо бы еще проверить, не управляется ли клапан разряжением из трубки 7. Я точной конструкции не вижу, а варианты у разных моторов были разные. Т е алгоритм может быть такой, есть разряжение, клапан закрыт, нет разряжения, клапан открыт.

Последний раз редактировалось minj; 16.06.2015 в 19:18.
minj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 19:11   #7
 
Das Auto - Golf 7, CJZA, 6MT.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minj Посмотреть сообщение
Astronavt, если заткнуть, то не будет разряжения в картере на хх.
давление определяется клапаном, на моем теперешнем моторе легко ртом продавливаеся. На самом деле разряжение идет при открытии дросселя из додроссельной трубы, оно и открывае клапан, а тонкая труба в силу своей тонкости остается не при делах.
эмульсия снаружи крышки ненормально, внутри зимой бывает.
Может я неправильно выразился - с внутренней стороны крышки.

---------- Сообщение добавлено в 18:30 ----------

Цитата:
Сообщение от minj Посмотреть сообщение
хорошо бы еще проверить, не управляется ли клапан разряжением из трубки 7. Я точной конструкции не вижу, а варианты у разных моторов были разные. Т е алгоритм может быть такой, есть разряжение, клапан закрыт, нет разряжения, клапан открыт.
Как практически это реализовать?
Astronavt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 19:41   #8
 
Das Auto - GOLF6 Plus 1,4 80л.с. 5МКП 2012
Доп. информация
По умолчанию

Astronavt,
Может визуально видно, что штуцер, куда взодит тонкий шланг, имеет прямой выход в шланг вентиляции картера и никуда больше. Если не так, то конструкция клапана более сложная и придется разбираться с конструкцией клапана детальнее. Не покрутив руках не могу сказать.
minj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 20:22   #9
 
Das Auto - Golf 7, CJZA, 6MT.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minj Посмотреть сообщение
Astronavt,
Может визуально видно, что штуцер, куда взодит тонкий шланг, имеет прямой выход в шланг вентиляции картера и никуда больше. Если не так, то конструкция клапана более сложная и придется разбираться с конструкцией клапана детальнее. Не покрутив руках не могу сказать.

Штуцер куда входит 7 примерно в средней части впускного коллектора.
Отвод 8 у меня без датчика, просто несъёмный патрубок с клапаном внутри.
Изображения
Тип файла: jpg 34163077148854.jpg (68.6 Кб, 156 просмотров)
Astronavt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 21:04   #10
 
Das Auto - GOLF6 Plus 1,4 80л.с. 5МКП 2012
Доп. информация
По умолчанию

Astronavt, Во впускной коллектор входит напрямую, я про другой конец шланга 7, там либо прямо в шланг вентиляции картера либо еще на управление клапана есть завязка.
Но в любом случае принцип - на хх вентиляция через тонкую трубку за счет большого разряжения во впускном коллекторе, под нагрузкой - через клапан из трубы до дросселя.
minj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 21:35   #11
 
Das Auto - Golf 7, CJZA, 6MT.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minj Посмотреть сообщение
Astronavt, Во впускной коллектор входит напрямую, я про другой конец шланга 7, там либо прямо в шланг вентиляции картера либо еще на управление клапана есть завязка.
Но в любом случае принцип - на хх вентиляция через тонкую трубку за счет большого разряжения во впускном коллекторе, под нагрузкой - через клапан из трубы до дросселя.
Другой конец 7 напрямую в додроссельное пространство(в трубу), никаких преград на пути нет, по крайней мере я дул туда и обратно без проблем.
Изображения
Тип файла: jpg img.jpg (32.1 Кб, 86 просмотров)
Тип файла: jpg 34163077148854.jpg (70.9 Кб, 71 просмотров)
Astronavt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 22:06   #12
 
Das Auto - GOLF6 Plus 1,4 80л.с. 5МКП 2012
Доп. информация
По умолчанию

Astronavt, вот и странно, что трубка 7 продувается во впускную трубу. Она до клапана должна бы врезаться или клапан порван и она и продувается свободно, как и толстый шланг вентиляции картера. Ищи порваный клапан.
..
minj вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Astronavt (16.06.2015)
Старый 16.06.2015, 22:22   #13
 
Das Auto - Golf 7, CJZA, 6MT.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minj Посмотреть сообщение
Astronavt, вот и странно, что трубка 7 продувается во впускную трубу. Она до клапана должна бы врезаться или клапан порван и она и продувается свободно, как и толстый шланг вентиляции картера. Ищи порваный клапан.
..
То есть нормально, что сосёт воздух на ХХ через 7 во впускной коллектор.
А обратно не должен пускать.

Буду искать рабочую трубу с клапаном, чтобы проверить.
Astronavt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 22:31   #14
 
Das Auto - GOLF6 Plus 1,4 80л.с. 5МКП 2012
Доп. информация
По умолчанию

Astronavt, да , нормально, во впускной трубе на хх разряжения нет, оно появляется только под нагрузкой. А картерные газы надо отсасывать.
minj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2016, 06:56   #15
 
Das Auto - Шкода А5 2008г
Доп. информация
По умолчанию

Привет ребят! У меня такой вопрос двигатель BSF 1.6 запуск на холодную обороты 900 и сразу на холостые 800?
Saint. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2016, 08:15   #16
 
Аватар для y-u-r-a
 
Das Auto - Jetta1.6 BSF акпп
Доп. информация
По умолчанию

Saint., это нормально, можешь поднять немного холостой, если трухан не нравится

---------- Сообщение добавлено в 08:19 ----------

Цитата:
Сообщение от minj Посмотреть сообщение
под нагрузкой - через клапан из трубы до дросселя.
на картинке можно показать?
_________________________________________
Автомеханик
y-u-r-a на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2016, 08:37   #17
 
Das Auto - Шкода А5 2008г
Доп. информация
По умолчанию

Спасибо! Братух!!!!!!!!

---------- Сообщение добавлено в 09:00 ----------

.....
Saint. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2017, 11:52   #18
 
Das Auto - Golf Plus 2007, 1.6 BSE
Доп. информация
По умолчанию

Ребят, помогите разобраться!
На выходных чистил дроссельную заслонку и ДАД. Когда собирал, то экспериментировал с продувкой клапана который идёт от горловины в воздушный патрубок (номер 8 на схеме выше). Он у меня с фишкой. Продувается он свободно со всех сторон. Как я сейчас понимаю, это говорит о его неисправности? Но когда всё собрал машина задышала. Лёгкий старт, рывки практически исчезли при переключении. Ездил и радовался. Но спустя несколько дней меня осенило, что я забыл надеть тоненький шланг на дроссель. Заехал в гараж, надел его на штуцер и машина снова стала задыхаться. Обороты просели до 600, потом выровнялись, но периодически просаживаются. Машина стала тяжелее разгоняться. Это ощутилось сразу. Появились рывки при переключении.
Из-за чего это? Как все это взаимосвязано? Кто имел опыт в решении подобной проблемы поделитесь.
Gans134 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2017, 21:45   #19
 
Аватар для y-u-r-a
 
Das Auto - Jetta1.6 BSF акпп
Доп. информация
По умолчанию

Gans134, это не клапан!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

---------- Сообщение добавлено в 23:50 ----------

minj, потри все сообщения в этой теме, это полный бред!!! ВВел людей в заблуждение, а теперь такие вопросы последовали.... горе советчик((
_________________________________________
Автомеханик
y-u-r-a на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2017, 23:43   #20
 
Аватар для frazibool
 
Das Auto - VW Golf VI, 1,6 МКПП
Доп. информация
По умолчанию

y-u-r-a, если не сложно, то изложите свою версию.
У меня симптомы похожие на симптомы ТС. Одно из подозрений что где-то воздух подсасывает.
frazibool вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

© Фольксваген Гольф Клуб 2008-2018

Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru