как бороться с контролерами в автобусе?)

[Golfirst]

Кстати, не так давно ездил на пригородных электричках))
Там систама такая, что покупаешь билетик (я взял сразу туда/обратно), проходишь через турникеты, как в метро и стоишь на пироне ждешь свой поезд.
И вот подошла электичка, в сторону Москвы, я сел спокойно, еду. Подходит контролер, просит билетик. Я с полной уверенностью, что у меня все в порядке даю свой билет. Мне в итоге говорят, что мой билетик не канает, он типа на обычную электричку, а я еду в VIPэлектричке. Просят доплатить. А по факту приобрести новый билетик, который, как я выяснил, дороже того, что в кассе продают.

[СтражДорог]

Сообщение от deflep

Не вижу нарушения закона.

Твое право.
Продолжу диалог:

Сообщение от deflep

- ваш билетек?
- у меня нет, хочу его у вас приобрести
- ок, с вас Х рублей

- у меня нет Х рублей
- тогда оформляем протокол
- вы не имеете права, т.к. я по-прежнему хочу его приобрести, только не имею возможности

[deflep]

Сообщение от СтражДорог

Твое право.
Продолжу диалог:

- у меня нет Х рублей
- тогда оформляем протокол
- вы не имеете права, т.к. я по-прежнему хочу его приобрести, только не имею возможности

Ты лезешь в бутылку. Мы говорим, что после моего диалога идет обмен денег на билет. А в твоеи случае обязательство об оплате не исполняется.

[СтражДорог]

Сообщение от deflep

Проезд начинается с какого момента? И какое разумное время на оплату по мнению закона может быть в час пик и полупустом автобусе?

Это определяет правоприменитель с учетом конкретных обстоятельств конкретной ситуации. Он потому и называется разумным, что зависит от обстоятельств. Если консенсуса достичь не удалось, можно спросить у суда.

Сообщение от Golfirst

Кстати, не так давно ездил на пригородных электричках))
Там систама такая, что покупаешь билетик (я взял сразу туда/обратно), проходишь через турникеты, как в метро и стоишь на пироне ждешь свой поезд.
И вот подошла электичка, в сторону Москвы, я сел спокойно, еду. Подходит контролер, просит билетик. Я с полной уверенностью, что у меня все в порядке даю свой билет. Мне в итоге говорят, что мой билетик не канает, он типа на обычную электричку, а я еду в VIPэлектричке. Просят доплатить. А по факту приобрести новый билетик, который, как я выяснил, дороже того, что в кассе продают.

Расскажу другую историю из жизни железной дороги. Как-то ехали на перекладных. Из-за того, что электричка опоздала с приходом на станцию, где была намечена пересадка, времени искать нужный вагон в электричке, в которую мы садились, не осталось - запрыгнули в первый попавшийся, который оказался 1-го класса. Оштрафовали, т.к. контролера наши объяснения не убедили. При этом мы даже не успели зайти в салон, а так и остались в тамбуре.

---------- Сообщение добавлено в 11:31 ----------

Сообщение от deflep

Ты лезешь в бутылку.

Я ж следом за тобой туда полез. Ты ж первый начал, предложив диалог, который юридически ничем не обоснован.

[sheff]

СтражДорог, Дим, прости, но твои доводы выглядят как глупость. Получается что по закону, я не имею права войти в автобус не оплатив. Но турникетов нет, значит это допускается. Ни один закон не предусматривает временные рамки, значит если вошел = нарушил.
Еще раз повторю, закон коап предусматривает отвественность в случае неповеновения, а не факт обнаружения безбилетника. Контролер в общении с пассажиром должен общаться только так, как ему предписывает должостная. А в ней сказано, что он должен продать билет.

[СтражДорог]

Сообщение от sheff

По закону, я не имею права войти в автобус не оплатив. Но турникетов нет, значит это допускается. Ни один закон не предусматривает временные рамки, значит если вошел = нарушил.

Ничего подобного! Можешь войти и даже какое-то время ехать без оплаты. То, что законом не определены временные рамки, не означает, что их нет. Просто в каждом конкретном случае они определяются индивидуально.

Сообщение от sheff

Контролер в общении с пассажиром должен общаться только так, как ему предписывает должостная.

При условии, что должностная не противоречит закону. По твоей логике можно далеко уйти. Например, если директор предприятия предпишет в инструкции расстреливать безбилетника на месте, ты тоже будешь защищать контролера и его инструкцию?

[sheff]

СтражДорог,

При условии, что должностная не противоречит закону.

Все верно, закон нарушать никто не имеет права. Но закон в данном случае обязывает наказать не того кто хочет оплатить проезд, а того кто не хочет или не имеет финансовой возможности.

предпишет в инструкции расстреливать безбилетника на месте,

На этот счет есть уголовный кодекс и конституция РФ. Мы сейчас говорим в административном формате закона и обязанностей обслуживающего персонала.

Ничего подобного! Можешь войти и даже какое-то время ехать без оплаты. То, что законом не определены временные рамки, не означает, что их нет. Просто в каждом конкретном случае они определяются индивидуально.

Что это за бред?))))) Ты противоречишь сам себе...
Если в законе четко указано - сразу "жарить" и нет временных рамок, откуда они у тебя взялись? Моральная сторона нарисовалась?

[Шпили вили]

Пассажир обязан оплатить проезд до следующей,после посадки остановки.(выдержка из правил)

[Mercury]

Сообщение от Шпили вили

Пассажир обязан оплатить проезд до следующей,после посадки остановки.(выдержка из правил)

Где ты был раньше😀

[sheff]

Шпили вили, Это правила автопарка? Какое они имеют права быть выше чем КОАП?

[Les Paul]

Нельзя ко всем правилам тупо формально относиться. Например высадить в мороз ребенка на пустую остановку за городом, где транспорт ездит раз в час... Хотя вполне может быть так что у ребенка (да и у взрослого) нет билета и он урод. За это не приговаривают к смерти.

Вы знаете что если бы люди выполняли бы все требования врачей (таблетки, процедуры и т.д.) - смертность бы ВЫРОСЛА!!! (т.к. не все - правильно)

[СтражДорог]

Сообщение от sheff

Но закон в данном случае обязывает наказать не того кто хочет оплатить проезд, а того кто не хочет или не имеет финансовой возможности.

Вот откуда ты это берешь? Можно ссылку?

Сообщение от sheff

На этот счет есть уголовный кодекс и конституция РФ. Мы сейчас говорим в административном формате закона и обязанностей обслуживающего персонала.

А что, уголовный кодекс у нас главнее административного?

Сообщение от sheff

Если в законе четко указано - сразу "жарить" и нет временных рамок, откуда они у тебя взялись? Моральная сторона нарисовалась?

Причем тут моральная сторона? Я уже неоднократно об этом писал. Тебе дается некоторое время для выполнения требования закона. Вот как с тем же аварийным треугольником - сколько раз тебя штрафовали за то, что ты его не выставил?
К тому же, как выяснилось, временные рамки установлены четко:

Сообщение от Шпили вили

Пассажир обязан оплатить проезд до следующей,после посадки остановки.(выдержка из правил)

Если, конечно, ты сейчас не задашь вопрос, а что значит "до следующей остановки": когда остановился, или когда двери открыл, или когда вышел?

[sheff]

Les Paul, закон нарушать нельзя!! Понятно?!

---------- Сообщение добавлено в 12:19 ----------

Еду сейчас в трамвае, пообщался с контролером, он мне сказал все ровно так, как я считал. Контролер и инспектор (линии) должны основываться в своей работе в первую очередь на ДИ, но не нарушая закон. А именно, оформление протокола строго после отказа оплаты проезда.
В общем я сливаюсь :)

[deflep]

Сообщение от sheff

А именно, оформление протокола строго после отказа оплаты проезда.

Ну что есть более чем логично.

[Glichman]

вот это тема))) думал вчера еще умерла)))

[sheff]

Glichman, остросоциальные вопросы всегда интересны.

[Kladovchik.2011]

Сообщение от Golfirst

Кстати, не так давно ездил на пригородных электричках))
Там систама такая, что покупаешь билетик (я взял сразу туда/обратно), проходишь через турникеты, как в метро и стоишь на пироне ждешь свой поезд.
И вот подошла электичка, в сторону Москвы, я сел спокойно, еду. Подходит контролер, просит билетик. Я с полной уверенностью, что у меня все в порядке даю свой билет. Мне в итоге говорят, что мой билетик не канает, он типа на обычную электричку, а я еду в VIPэлектричке. Просят доплатить. А по факту приобрести новый билетик, который, как я выяснил, дороже того, что в кассе продают.

Все верно. В РЭКСах, в ЭКСРПЕССах дороже, чем в обычной электричке.

[Golfirst]

Сообщение от Kladovchik.2011

Все верно. В РЭКСах, в ЭКСРПЕССах дороже, чем в обычной электричке.

Это понятно. Но если я еду первый раз, то как я должен отличать одну от другой? И где предупреждение о том, что если я купил билетик и зашёл на платформу, то не на все поезда могу садиться?
И почему в итоге я не доплачиваю сумму, а покупаю ещё один полноценный билетик?
Короче как обычно, у нас презумпция виновности и ты каждый раз должен всем доказывать, что ты не олень.

[deflep]

Сообщение от Golfirst

Это понятно. Но если я еду первый раз, то как я должен отличать одну от другой? И где предупреждение о том, что если я купил билетик и зашёл на платформу, то не на все поезда могу садиться?

Что есть, то есть. Вроде бы РЕКСы, Экспрессы и иже с ними ходят уже лет 10 на большинстве подмосковных направлений. Но из-за отсутствия должного информирования летом я постоянно наблюдаю, как люди, впервые за долгое время едущие на электричке, по незнанию покупают обычный билет и садятся в РЕКС. Информации очень мало. У меня на дачной станции в Загорянке инфо плакат про РЕКСы приклеили всего лишь год назад.

По моему Ярославскому направлению на экспресс можно сесть практически на любой станции с платформы для обычных электричек. Разделение потоков есть только на самом Ярославском вокзале.

[Шпили вили]

СтражДорог, А как в ПДД описывается остановка ТС?