Постановление Правительства РФ по техосмотру

[СтражДорог]

Сообщение от ФМА

СтражДорог, Тогда тут же возникает вопрос? Мне снимают номера до 04 июня 2011 года, каким образом мне устранять причины)))

1. Пройти техосмотр и принести новый талон.
2. Дождаться 4 июня и принести старый талон.

Сообщение от Oleg_Rus

как быть с "просроченным" талоном? Т.е., к примеру, действие талона ТО заканчивается в июне 2011 года. Надо ли бежать в ГИБДД и получать НОВЫЙ талон? Если получать новый талон, то его надо оплатить? Или продолжать "пользоваться" уже "просроченным" талоном?

Новый талон получать не надо.

Сообщение от alex_lynx

И какой же он - временной период?? Я же не зря про "срок, истекающий" говорил.. это слово и дает двусмысленность, которая перечеркивает "четкую" ясность.. Если бы формулировка была как в комментариях - "талоны техосмотра, срок действия которых заканчивается в 2011 году, будут продлены на 12 месяцев" - вопросов бы не возникало.

Кузин - Кузиным, со своим "снисхождением", но факт есть факт - постановление пока трактуется неоднозначно.
А лингвистическая ошибка в законе - в юридической практике может сыграть свою роль.

Никак не могу найти лингвистической ошибки. Для меня все однозначно: "истекающий в 2011 году" означает с 1 января до 31 декабря 2011 г. С чего вы взяли, что речь идет о будущем времени?

[Oleg_Rus]

Сообщение от СтражДорог

все однозначно: "истекающий в 2011 году" означает с 1 января до 31 декабря 2011 г.

+100500

[СтражДорог]

Звонил сегодня замначальнику подольского ГАИ. Он говорит, что, не дожидаясь вступления постановления в силу, они с сегодняшнего дня начали выдавать талон на новые машины сразу при регистрации. Без проверки техсостояния.

[ФМА]

Сообщение от СтражДорог

2. Дождаться 4 июня и принести старый талон.

И мне вернут тут же номера, не верю!!!!

[СтражДорог]

Сообщение от ФМА

И мне вернут тут же номера, не верю!!!!

Предлагаю проверить))))

[Oleg_Rus]

Сообщение от ФМА

И мне вернут тут же номера, не верю!!!!

+ возможный штраф, который придется оспаривать в суде? =)))

[ФМА]

СтражДорог, Кузин сказал, что на места уже разосланы разъяснения о применении, поэтому, видимо, в Подольске сразу стали выдавать талоны.

[ФМА]

Сообщение от Oleg_Rus

+ возможный штраф, который придется оспаривать в суде? =)))

Вы правильно все поняли)))

[Oleg_Rus]

Сообщение от ФМА

Вы правильно все поняли)))

и только после этого (решения суда, либо уплаты штрафа) вернут номера )))

[alex_lynx]

Сообщение от СтражДорог

Никак не могу найти лингвистической ошибки. Для меня все однозначно: "истекающий в 2011 году" означает с 1 января до 31 декабря 2011 г.

Объясняю:
* Постановление вступает в силу 04 июня.
* Если в постановлении (любом) не оговорены отдельно сроки действия (например, с какого срока, или, что самое главное, распространение его действия на время прошедшее), то оно дейстует с момента вступления в силу (04 июня 2011).
* на момент наступления 04 июня:
_ * Все что происходит до 31 декабря 2011,начиная с этого дня - в русском языке определяется как срок истекающий в 2011.
_ * Все, что находится в прошлом от 04 июня - в русском языке определяется, как срок истекший в 2011

Повторюсь, если бы формулировка была другая, например "талоны техосмотра, срок действия которых заканчивается в 2011 году, будут продлены на 12 месяцев" - вопросов бы и двусмысленностей не возникало.

Надеюсь, что эта существующая лингвистическая некорректность, допущенная правительством при создании постановления, никак не повернется к нам . Возможно, сотрудники ГИБДД даже не увидят такой небольшой лазейки. Да и Путину такой возможный негатив к его постановлению ни к чему.. :D

Удачи на дорогах

[Oleg_Rus]

Кстати, как говорит закон на эту тему -- решения суда выносятся на основании ДЕЙСТВУЮЩЕГО законодательства на момент совершения преступления
Получается, что постановление противоречит законодательству или действительно только для тех, у кого ТО заканчивается ПОСЛЕ 04 июня 2011 года. И все, у кого талон закончится до 4 июня, не прошедшие ТО, будут лишаться гос.знаков с вынесением штрафа. А чтобы вернуть гос.знаки надо будет выплатить штраф и пройти ТО

Получается так о_О

[СтражДорог]

Сообщение от alex_lynx

_ * Все что происходит до 31 декабря 2011,начиная с этого дня - в русском языке определяется как срок истекающий в 2011.
_ * Все, что находится в прошлом от 04 июня - в русском языке определяется, как срок истекший в 2011

Ну дайте что ли ссылку на соответствующие правила русского языка. Как ни стараюсь, никак не могу вкурить разницы
Да и в аппарате правительства почему-то тоже этого не заметили, хотя там только что под лупой документы не изучают.

[ФМА]

Oleg_Rus, Вот теперь то Вы понимаете, что я хотел донести.
И еще согласно ч.1 ст.1.7 КОАП РФ лицо, совершившее адм.правонар. подлежит ответственности на основании закона, действовавшего во время совершения правонарушения.

[Oleg_Rus]

Сообщение от СтражДорог

Как ни стараюсь, никак не могу вкурить разницы

Сообщение от СтражДорог

истекающий

будущее время

Сообщение от СтражДорог

истекший

прошедшее время

[СтражДорог]

Сообщение от Oleg_Rus

истекающий

будущее время

Наверно у меня чего-то с головой сегодня... Но будущего времени я здесь ну никак не вижу...

Не ахти какой источник, но все же... http://ru.wikipedia.org/wiki/Будущее_время

Будущее время — граммема грамматической категории времени, одна из её модальностей, описывающая события и действия после момента речи.

В русском языке будущее время связано с использованием глагола быть в будущем времени (буду, будем; будешь, будете; будет, будут) в рамках составного глагола, вторая часть которого (несущий смысловую нагрузку глагол) может быть в совершенной или несовершенной форме. Также возможно использование частицы «бы» для сослагательного наклонения.

"Истекающий" - это, если я не ошибаюсь, причастие. Так с какого рожна оно указывает на время? На самом деле речь идет о продолженном действии, период которого оговорен в постановлении.

[alex_lynx]

Ну типа, к примеру, страховая звонит и говорит - у вас срок ОСАГО истекает (вчера, сегодня, завтра). Нужное подчеркнуть.
У меня получается только выбрать сегодня и завтра. Для вчера уже будет - у вас срок истек

Отсюда: срок истекающий - аналогично показывает только на настоящее и будущее время. для прошлого придется применять другое слово (как его там.. причастие? путь так будет.. сами правила не любил учить ) - истекший

И ваще - дядя Вова сказал амнистия, значит амнистия.. :D

пятница седня, чтобы голову этим забивать..

[Lower]

Сообщение от alex_lynx

* Постановление вступает в силу 04 июня.
* Если в постановлении (любом) не оговорены отдельно сроки действия (например, с какого срока, или, что самое главное, распространение его действия на время прошедшее), то оно дейстует с момента вступления в силу (04 июня 2011).
* на момент наступления 04 июня:
_ * Все что происходит до 31 декабря 2011,начиная с этого дня - в русском языке определяется как срок истекающий в 2011.
_ * Все, что находится в прошлом от 04 июня - в русском языке определяется, как срок истекший в 2011

Сообщение от СтражДорог

"Истекающий" - это, если я не ошибаюсь, причастие. Так с какого рожна оно указывает на время? На самом деле речь идет о продолженном действии, период которого оговорен в постановлении.

Кароче, канчаем бадацца на ету темму . Лучче четать чта умные люди пишуть:
"Учиться, учитса и ещё раз учицца!". Министр образования РФ А. Фурсенко.
Цитата от Nastja

[ФМА]

Сообщение от Lower

Лучче четать чта умные люди пишуть: "Учиться, учитса и ещё раз учицца!".

Скоро именно так и и будим песать и четать))

[НатА]

Сообщение от СтражДорог

Звонил сегодня замначальнику подольского ГАИ. Он говорит, что, не дожидаясь вступления постановления в силу, они с сегодняшнего дня начали выдавать талон на новые машины сразу при регистрации. Без проверки техсостояния.

может здесь уже написали, но что то не нашла. машина новая зарегистрирована 25.05. ТО пока не пройдено. как в этом случае?

[Lower]

ФМА,
Видимо не долго осталось ждать...