Мощность и момент. Почему Golf7 1.4TSI 150hp едет лучше 2.0TDI 150hp

[minj]

Миш@нЯ, Можно пересчитать момент на колеса , но тогда надо учитывать передаточные числа в коробке, главной передаче - муторно все это. Если подойти с точки зрения просто энергиии, то все много проще - чем большую мощность отдает двигатель тем большая кинетическая энергия добавляется машине, тем быстрее он разгоняется. Поэтому держите обороты максимальной мощности и чем точнее, тем лучше, поэтому и делают 9-10 ступенчатые коробки в гоночных машинках. Про максималку согласен.

[Navigobear]

Сообщение от bolek

неужели?

начнем с того, что нет линейной зависимости между мощностью и моментом



ну а дальше все решают детали: обороты, масса, передаточные числа и проч..

У вас друг на друга наложены два совершенно разных графика. Каждому нужна своя система координат. У них только ось оборотов одна и та же.
Так что сравнивать их так бессмысленно.

Непонятно что вы подразумеваете под линейной зависимостью мощности и крутящего момента. Между собой у них как раз очень жесткая, никак не изменяемая линейная зависимость.
Если при одних и тех же оборотах мощность одного движка вдвое выше, то и момент у него тоже вдвое выше. Железно. Причем от типа двигателя это не зависит, один может быть электродвигателем, второй паровой машиной.


Поэтому нет смысла говорить кто везет машину: момент или мощность. Если движок на данных оборотах выдает бОльшой момент, он выдает и бОльшую мощность.
Скажем уже упоминаемые движки гольфа 1,4TSI 150hp и 2.0TDI 150hp.
При оборотах с 1,2 до 2 тыс. их мощность изменится от 22 до 52кВт у бензинового и от 29 до 67кВт у дизельного. А момент с 178 до 250 и с 230 до 320Нм соответственно.

А с другой стороны максимальные значения, пусть даже они и не пиком, а полкой, еще не все. Дизель выдает бОльший крутящий, ту же мощность, а в разгоне проигрывает.
Так что в итоге максимальная мощность определяет максимальную скорость, а максимальный крутящий не определяет ничего.


А так высокий момент можно рассматривать как способность двигателя выдать большую (относительно) мощность при малых оборотах. Потому как на высоких оборотах мощность выдаст даже атмосферник, именно за счет оборотов, момент при этом может быть и небольшой.

А что такое большой момент на малых оборотах? Это дизель. Момент большой, обороты небольшие, максимальная мощность умеренная.
Вышеупомянутые движки выходят на свою максимальную мощность в 150л.с. с моментом 210Нм при 5тыс. об/мин бензиновый и 300Нм при 3,5тыс.об/мин дизельный.
Т.е. бензиновый достигает той же мощности что и дизельный при меньшем моменте, но бОльших оборотах.
А автомобилю пофиг как именно достигнута мощность: мощность есть - едем, нет - не едем. Поэтому максималки у них одинаковые.

А что будет если раскрутить дизель до высоких оборотов (гипотетически) можно смотреть на аналогичных по литражу бензиновых турбодвигателях. Аналогичный момент (плюс/минус) наложенный на способность крутиться на высоких оборотах.

[Megakeen]

Сообщение от Миш@нЯ

Все верно.
Наглядный пример из жизни. До гольфае ездил на opel astra h 1,8 5mt (140 лс при 6300 и 175 Нм при 3800)........................ У опеля же значение момента падало очень плавно, поэтому он после 4000 просто выстреливал

аа я тоже был владельцем этого чудесного автомобиля целый год)) потом не выдержал и продал.

не было предела моему разочарованию когда выяснилось что задняя подвеска у него вовсе не многорычажная как это было написано на официальном сайте и движок на самом деле тухлей не бывает. он на самом деле "выстреливал" на 4200 об/мин, но с 2500об до 4200 был очень не приятный провал тяги. никакого пика момента на 3800 об. и хорошей полки с 2500 до 5000 там не было. был резкий турбоподхват с 4200, хорошая тяга до 5500 об и плавный слив к отсечке. мотор этот у опеля - амно. и кпп ужасная. 3000 об при 100км/ч это очень не экономично. 10л расхода по трассе это грабеж))

---------- Сообщение добавлено в 16:55 ----------

график корявый. почему кривая мощности после 6000 ломается, а кривая момента прямая как палка? ну и с 1000 до 1800 об характер роста кривой момента не соответствует кривой мощности. ла-жа

в принципе, нет её на самом деле, полки этой плоской. это при вождении очень хорошо заметно. движок нормально тащить начинает с 3000 примерно.

[Миш@нЯ]

Сообщение от Megakeen

аа я тоже был владельцем этого чудесного автомобиля целый год)) потом не выдержал и продал.

не было предела моему разочарованию когда выяснилось что задняя подвеска у него вовсе не многорычажная как это было написано на официальном сайте и движок на самом деле тухлей не бывает. он на самом деле "выстреливал" на 4200 об/мин, но с 2500об до 4200 был очень не приятный провал тяги. никакого пика момента на 3800 об. и хорошей полки с 2500 до 5000 там не было. был резкий турбоподхват с 4200, хорошая тяга до 5500 об и плавный слив к отсечке. мотор этот у опеля - амно. и кпп ужасная. 3000 об при 100км/ч это очень не экономично. 10л расхода по трассе это грабеж))[COLOR="Silver"]

Турбоподхват? Откуда? Этож атмосферник
Сейчас конечно не помню, что там было касательно подвески на сайте написано, но в брошуре точно помню, что было написана полунезависимая упругая поперечная балка.

[Пряник]

Сообщение от Navigobear

Ну а плох узкий диапазон дизеля тем, что нас интересует мощность не на валу, а на колесах. А тут вмешивается КПП. Дизель докрутившись до своего верха будет вынужден повысить передачу, т.е. потерять в мощности (и моменте, соответственно) на колесах, а бензин еще какое-то время будет разгоняться на прежней передаче.

Я бы немного по другому эту фразу сформулировал. Ограниченность максимальных оборотов дизеля по сравнению с бензиновым двигателем требует установки уменьшенного передаточного соотношения редуктора (то есть КПП+главная передача), что снижает момент на колёсах.
Грубый пример, основанный чисто на теории. Берем дизельное авто. Оно движется со скоростью 40 км/ч, обороты - 4000, момент - 320Нм. Бензиновое авто движется со скоростью 60 км/ч, обороты - 6000, момент - 250Нм. Чтобы дизельное авто двигалось со скоростью 60 км/ч, необходимо поставить понижающий редуктор с соотношением 0,667 (4000/6000), соответственно, момент при этом тоже уменьшится, то есть до 213Нм (350*0,667). Итого, получается, бензин будет иметь больший момент и большую мощность.
И, наоборот, чтобы бензиновое авто ехало со скоростью 40 км/ч при 6000 об., ставим понижающий редуктор с коэффициентом 1,5, момент увеличивается в 1,5 раза (250*1,5=375Нм).

[klaster]

Пряник, что то вы намудрили, для равномерного движения со скоростью 40 км в час достаточно примерно 20 лошадей(данные для вазовской копейки с 4 ступенчатой коробкой, гп не помню навскидку). вы физически не сможете использовать весь момент при прямолинейном движении на низких скоростях, даже будь всего одна прямая передача - нет достаточных сил трения и инерции вращающихся масс. а нас интересует переходный процесс- ускорение.