Почему "просел" Гольф? - Страница 2

weter80 · 18.08.2015, 19:38

Вот размеры пружин измеренные камрадом rythm рулеткой и штангенциркулем (длина/диаметр пружины/диаметр прутка)
передние 355/143/12, задние 346/113/11,7. Число витков не считал. Сняты на пробеге около 15ткм. Стоковые пружины трёхдверного гольфа 1.2tsi с мкпп, выпущенного в апреле 2012
.

"Настоящие" ППД пружины от Джетты (кажется 10 г.в., лежат на балконе):
(длина/диаметр пружины/диаметр прутка) - 375/118/12,3
Длиннее, больше внешний диаметр, пруток толще

weter80 · 18.08.2015, 20:36

Желтый шрифт - замеры моего а/м, красный шрифт - ППД камрада лёня 22.

лёня 22 · 18.08.2015, 20:58

неплохо занизил и вложений ноль

Never · 18.08.2015, 21:09

Цитата:

Сообщение от лёня 22

неплохо занизил и вложений ноль

У меня тоже чуть ниже чем у других наших клубней))). Мерили на встрече.

Mercury · 18.08.2015, 21:38

Тоже просела машина, интересно почему?)

weter80 · 18.08.2015, 21:38

лёня 22, у меня к тебе просьба. Выложи цветовые метки своих задних и передних пружин, еще номера амортов было бы неплохо.
У меня сейчас задние аморты уже установлены от ППД, задние пружины на балконе лежат, а вот на переднюю подвеску надо пружины и аморты подбирать!

лёня 22 · 18.08.2015, 21:40

Цитата:

Сообщение от weter80

у меня к тебе просьба.

честно сказать, забуду) Но если завтра вспомню, то обязательно выложу.

Never · 18.08.2015, 22:14

Признаюсь-было дело поребрики(не путать с бордюрами) возил на дачу.:D

weter80 · 18.08.2015, 22:27

Блин, я похоже раскрыл заговор вага мирового масштаба :-)
Если я прав, то немцы перестали ставить правильные пружины от ППД и вместо них стали ставить пружины с завышенной весовой нагрузкой. Как будет вести себя машина с завышенной на 4 позиции, по сравнению с европодвеской, нагрузкой?

http://www.vw-golfclub.ru/forum/show...22#post2793322

dr_extasy · 19.08.2015, 03:23

Есть еще один неучтенный момент. Несмотря на то, что на резине написаны вроде как одинаковые размеры, фактические размеры могут отличаться.

лёня 22 · 19.08.2015, 13:59

weter80, перед

weter80 · 19.08.2015, 18:23

Эх, понимаю, что задние намного труднее идентифицировать, трудно подлезать, но для полноты картины надо номера задних амортов и метки задних пружин. Скорее всего, сзади у тебя или "настоящие" пружины ППД или евро с завышенной весовой нагрузкой+проставки. Потому что сзади разница у нас с леней 22 около 20-25 мм, а пружинами такого клиренса не добиться.

Лисена · 28.08.2015, 14:05

У меня за почти 3 года тоже "просел". Раньше он не так за все пузом задевал, как сейчас. Хотя, как я думала, с ППД так быть не должно (у ОД при покупке уверили что у меня ППД). Оказалось, что у меня евро подвеска ((
Поэтому я хочу поставить пружины с ППД, но по ЕТКЕ никак не разберусь, какие мне подойдут. Может кто нибудь знает и сможет подсказать, какие пружины мне надо? А то я совсем запуталась

Гольф 6, 2012 года. Двигатель 1.4 атмосферник.

weter80 · 30.08.2015, 21:37

Всё сложнее. Машины 2009-2011 года шли с ППД с повышенным клиренсом (под защитой 160 мм). Потом ППД шел с обычным клиренсом 140мм. Я изучаю эту тему полмесяца. Машины наши не проседали, они изначально шли с 140-мм клиренсом.
Проанализировал пружины и амортизаторы на нескольких машинах разных модельных годов. На передней подвеске у машины такой же конфигурации что и моя, но 2010 года стоят пружины 1K0411105AQ и амортизаторы 1K0413031BK. На моей машине 2012 года пружины такие же (метки "фиолет-оранж-син"), а амортизаторы 1K0413031BF. С похожей непонятной ситуацией столкнулся один из шкодоводов, он просто замерил расстояние от поворотного кулака, куда вставляется амортизатор, до чашки с пружиной: у ППД-шного аморта чашка расположена выше на 10 мм. Там был другой амортизатор, но сути этого не меняет - если пружины одинаковые, то клиренс повысить можно или проставками, или амортизаторами другого конструктива. По "Элькатс" я не нашел никаких проставок, а опорные подшипники и опоры одинаковые, значит аморты 1K0413031BK дают спереди +10мм.
Сзади у ППД-шных машин с повышенным клиренсом идут пружины совершенно другой конструкции, чем у машин с евро-клиренсом. Такая пружина (например 1K0511115CJ, метки "красн-желт") длиннее на 30мм, внешний диаметр пружины больше на 5 мм и пруток толще на 0.5 мм, и это реальные размеры, снятые линейкой. Аморты должны быть именно для пакета плохие дороги (например 1K0513029MM, они толще обычных, других параметров не знаю.). Именно такие пружины и аморты дает ЭТКА на машину 2010 года.
У машин с ППД и евро-клиренсом пружина сзади 1K0511115BD. Она размером такая же, как и евро-пружина, но весовой класс на 1 выше.
Сделал замеры своего авто и сравнил размеры похожего авто - сзади разница достигает 25-30 мм, а спереди 15-20 мм. Причем у самого края переднего бампера разница чуть больше 10 мм, под защитой разница уже около 15 мм, у края переднего брызговика чуть больше 20 мм, у заднего брызговика и заднего бампера разница 25-30 мм. И всё от того, что сзади высокая пружина, а спереди амортизатор с повышенным на 10 мм клиренсом.
Теперь еще одно: у человека, поменявшего ППД подвеску с евро-клиренсом на евро-подвеску клиренс не изменился :-) Это камрад PeterForest, на его двух фотках абсолютно одинаковый клиренс. Подвеска стала чуть мягче. Оно и понятно - спереди у машин с ППД и евроклиренсом стоят пружины на 3-4 весовых класса выше, а сзади на 1 класс. Т.е. пружины спереди сильно жесткие по сравнению с евро, сзади почти одинаковые.
Лисена, повысить клиренс можно, но менять надо будет передние и задние амортизаторы, задние пружины.
Есть второй способ - можно поставить полиуретановые проставки из вот этой темы: http://vw-golfclub.ru/forum/showthre...t=14437&page=3

Лисена · 31.08.2015, 10:03

Мне в другой теме написали что амортизаторы вроде как одинаковые, разные только пружины. На самом деле все разное...
Мой гольф из "последних" серий, 13-го модельного года, там по подвеске такие номера:
перед./зад амортизатор - 1k0413031be/1k0513029me
перед./зад. пружины - 1k0411105ak/1k0511115bd
Сравнивала с гольфом знакомого, правда 10-го года. У него как раз ППД. Но стоимость пружин и амортизаторов, особенно задних сильно удивила.
Про проставки интересно, а они от 5-го на 6-й встанут без проблем?

Lehanson · 11.09.2015, 19:52

У меня авто апреля 2011 года. тоже "зад" просел, визуально видно...цепляю большую часть бордюров...даже стало интересно, тоже померю расстояние))
собрался менять пружины, но после прочтения темы уже подзадумался на какие...

weter80 · 11.09.2015, 20:46

Глянь какие пружины сзади стоят. Если европружины с завышенной весовой нагрузкой, то можно попробовать поменять на настоящие ППД. Они чисто физически длиннее на 30мм, вот как изменится поведение машины я не знаю. Но зад машины станет выше 100%.

weter80 · 11.11.2015, 18:47

Накатал 2000 км на новых передних пружинах и амортизаторах. Решил написать здесь, а то в личку пару человек обратились с вопросами. Установил европружины.
На перед поставил 1K0411105AJ б/у (весовой класс L01: 621 - 650 кг) + амортизаторы Sachs 312 267 (аналог стоковых 1K0413031BF) + полиуретановые проставки на опоры 20 мм. До замены расстояние от центра ступицы до крыла было 380. После пробега 2000 км померил на ровной площадке - 380 мм. Скорее всего буду дополнительно ставить проставку 10 мм или менять установленную проставку на 30 мм, чтобы расстояние было 390 мм, ибо сейчас под защитой картера как было 140 мм, так и осталось, а надо больше.
Диаметр прутка у пружин 1K0411105AJ 11,5 мм. Есть у меня еще пара пружин 1K0411105AK (весовой класс L02: 651 - 680 кг). Диаметр прутка у них 12 мм. В стоке стояли 1K0411105AQ (весовой класс L07: 711 - 745 кг), диаметр прутка 12,5 мм.
ВЫСОТА всех трех пар пружин в снятом состоянии ОДИНАКОВАЯ.
Предполагаю, что если бы поставил на перед 1K0411105AK, то расстояние от центра ступицы до крыла стало бы 390 мм, а под защитой 150 мм.

Задние пружины оставил стоковые 1K0511115BD (весовой класс 0YD: 521 - 540 кг) + полиуретановые проставки 20 мм. Это В первом посте я указывал расстояние от центра ступицы до крыла 375 мм, но перед заменой в гараже на ровной площадке замерил и получилось всего 360-365 мм. Получается, что задние пружины за 2.5 года просели очень сильно. После пробега 2000 км расстояние 380 мм. Планирую менять проставку на 30 мм.

Параллельно с заменой пружин и амортов поменял сайленты передних рычагов - передние оригинал, задние цельнолитые Лемф.

Если говорить про поведение авто на дороге, то самое заметное - это проезд лежаков. Теперь проезжаю их на скорости 40 км/ч, машина просто пролетает их без стуков, скрипов, охов, кивков, выстреливаний. Нет необходимости оттормаживаться перед лежаком. Поверьте, разница со стоком огромна. Даже если проезжать лежаки на маленькой скорости, то это намного приятнее стока. Нет неприятных кивков.
Поскольку сайленты поменял на цельнорезиновые, а передние пружины стоят мягкие, то на мелких кочках пропали неприятные удары в кузов, теперь машина скачет на кочках, как упругий мячик. Признаться, вот это мягкое, частое "прыганье" тоже не особо приятно, но это особенность цельных сайлентов и резины R15.

Всем удачи!

vboot · 12.11.2015, 00:27

хотите еще одну непоняточку подкину?

Golf 6 и jetta 6 сделаны на одной платформе. Соответственно, по каталогу ETKA каталожные номера пружин и цифры весовых классов совпадают. Например, передние пружины весового класса L07 имеют каталожный номер 1K0 411 105 AQ и для джетты и для гольфа

!!!ВНИМАНИЕ НЕПОНЯТОЧКА!!!

Развесовка пружин весовой категории L07(1K0 411 105 AQ) для VW GOLF

Развесовка пружин весовой категории L07(1K0 411 105 AQ) для VW JETTA

weter80 · 12.11.2015, 04:40

Я в курсе этой непонятки :-)
Владельцы джетт меняют подвеску на евро и в качестве европружин у них выступают AQ !
Т.е. они меняют свои ППД-пружины на евро-пружины, которые у меня стояли в стоке.