Взорвался впускной коллектор Golf Plus 1.6 BSE

[Gera_Serg]

случилось случайное стечение обстоятельств

- каким образом подожглась смесь во впускном коллекторе?
- свеча искрит в цилиндре, впускной клапан(а) должен перекрывать путь для распространения поджига.

Трещина в блоке цилиндров, через которую "огонь" из рабочего цилиндра попал в соседний наполняемый воздушно-бензиновый сместью цилиндр и, потом, через его открытый клапан во впускной коллектор?

[sk_npzao]

Сообщение от Gera_Serg

- каким образом подожглась смесь во впускном коллекторе?
- свеча искрит в цилиндре, впускной клапан(а) должен перекрывать путь для распространения поджига.

Изучите систему зажигания с двумя двухвыводными катушками. Она применяется на BSE.

[Gera_Serg]

sk_npzao,
теория (системы зажигания с холостой искрой) говорит
- рабочая искра в поджигаемом цилиндре (все клапана закрыты)
- холостая в опорожнямом от сгоревших газов цилиндре (открыт выпускной клапан, впускной, связывающий со впускным коллектором с парами от адсорбера - закрыт).

Ваше понимание вопроса?

[Withoutspirit]

Сообщение от Gera_Serg

sk_npzao,
теория (системы зажигания с холостой искрой) говорит
- рабочая искра в поджигаемом цилинре (все клапана закрыты)
- холостая в опорожнямом от сгоревших газов цилиндре (открыт выпускной клапан, впускной, связывающий со впускным коллектором с парами от адсорбера - закрыт).

Ваше понимание вопроса?

Вот нашел схему принципа действия. Однако могу сказать так, что при пуске двигателя ЭБУ регулирует зажигание слегка на опережение. Может этого и хватило...
Я думаю, вряд ли коллектор разлетелся от выхлопа. Я думаю, это взрыв паров бензина в нем самом.

[sk_npzao]

Сообщение от Gera_Serg

- холостая в опорожнямом от сгоревших газов цилиндре (открыт выпускной клапан

Вот и ответ. А наполнил этот цилиндр и сам впускной коллектор рабочей смесью либо неисправная вентиляция адсорбера, либо пропускающая форсунка...либо всё вместе.

---------- Сообщение добавлено в 23:05 ----------

Поправлюсь: от чисто выпускного конечно не вспыхнет. Но есть ещё зона перекрытия клапанов, когда оба открыты. РВ у нас один, без этого никак.

[Gera_Serg]

Сообщение от Withoutspirit

Вот нашел схему принципа действия...

Интересная картинка. Свеча с небольшим опережением поджигает сжатую смесь в первом цилиндре.
А РЯДОМ второй цилиндр наполняемый смесью с открытым при этом впускном клапане...

[Withoutspirit]

Сообщение от Gera_Serg

Интересная картинка. Свеча с небольшим опережением поджигает сжатую смесь в первом цилиндре.
А РЯДОМ второй цилиндр наполняемый смесью с открытым при этом впускном клапане...

Вы хотели сказать выпускном?
Это схема. До конца ли при этом закрыт впускной?

[Gera_Serg]

Хотел сказать, что рядом с первым, где произведен поджиг, и клапана должны быть однозначно закрыты на все время горения) находится второй цилиндр, наполненный воздушно-бензиновой смесью. Фото современных движков с трещиной по перегородке между соседним цилиндрами мне тоже попадались.

[Георгич]

Сообщение от Withoutspirit

Была дома на Юго-Западе- Маршала Жукова. Сейчас на работе в Колпино в гараже.

Можно сгонять, но только без пробок. Когда? Пиши в ЛС.

[Withoutspirit]

Сообщение от Gera_Serg

Хотел сказать, что рядом с первым, где произведен поджиг, и клапана должны быть однозначно закрыты на все время горения) находится второй цилиндр, наполненный воздушно-бензиновой смесью. Фото современных движков с трещиной по перегородке между соседним цилиндрами мне тоже попадались.

Почитайте выше мои сообщения об описании проблемы и поиске сути проблемы. Я Думаю, Ваш вариант не имеет право на жизнь) хотя бы потому, что компрессия норм. И если трещина возникла внезапно , то вряд ли бы это привело к разрыву коллектора в районе клапана адсорбера..... Плюс похожий хлопок был. Я бы не смог еще четыре месяца кататься с такой проблемой.

[Xander70]

Withoutspirit, Были такие же траблы. Эксплуатация-увеличенный расход топлива. Было 3 раза,с периодичностью около месяца,-при попытке завести- хлопок(взрыв),белый дым из моторного отсека с запахом гари. В сервисе приговорили форсунки(3 из 4 текли),заменили. Цена-6 тысяч за каждую,работа-от1 до 2х т.(не помню). Сейчас-расход вернулся в норму,заводится легко,про "хлопки" уже и не вспоминаю.

[Krosavello]

Сообщение от Withoutspirit

1 цилиндр -14,5
2 цилиндр - 12
3 цилиндр - 11
4 цилиндр - 10.
Смотрел норма для этого мотора 10,5:1

Норма, которую вы написали - может это степень сжатия? Это постоянная величина, отношение объемов цилиндра когда поршень в НМТ и когда в ВМТ. Насколько я знаю, компрессия 10 - это уже на грани. Норма 12-14. Вы не пробовали масла по 5 мг налить в цилиндры и снова замерить? Поднимется значительно - кольца, не изменится - клапаны.
Если кольца подзалегли, раскоксовка лавром или хадо может помочь, но придется масло поменять

[Withoutspirit]

Сообщение от Krosavello

Норма, которую вы написали - может это степень сжатия? Это постоянная величина, отношение объемов цилиндра когда поршень в НМТ и когда в ВМТ. Насколько я знаю, компрессия 10 - это уже на грани. Норма 12-14. Вы не пробовали масла по 5 мг налить в цилиндры и снова замерить? Поднимется значительно - кольца, не изменится - клапаны.
Если кольца подзалегли, раскоксовка лавром или хадо может помочь, но придется масло поменять

Я на холодную мерял. Плюс шел от 1 к 4. Сделайте погрешность на аккумулятор, которым крутил.
Считаю, что компрессия в целом норм и не буду ничего из разкоксовывателей заливать

[Withoutspirit]

Поехал с утра за форсунками с кодом как я думал 06A 906 031 BT (по ВИНу) к официалам, т.к. в других местах долго очень ждать или очень дорого, да и по стоимости не сильно отличаются от официалов, что меня удивляло. Но когда приехал к ним все стало на свои места.
Они вынесли мне форсунки, я развернул, посмотрел и увидел код 06A 906 031 CT. Спросил почему так, сказали что с 2012 г. эти форсунки с другим кодом ставятся и они взаимозаменяемы, согласно их официальной программы VAG. Я поспешно отказался от них, т.к. видел форсунки 06A 906 031 CT в екзисте гораздо дешевле. В экзисте не показывало, что это аналог, как собственно и везде. Менеджер попыхтел минут 15 и сказал, что действительно это так. Я заказал все 4 сразу. Всяко 5000 р. это не 8600 р.
Также я еще раз побеседовал с мастерами-официалами по поводу моей проблемы. Все хором сказали, что виной всему - форсунки! и точка. Газы бензина с текущих форсунок скопились и бабахуло. Причем чистить их нет смысла. Надо только менять и желательно комплектом. С их слов, чистка им только вредит.

Так что знайте, господа с моторами 1.6 BSE, если столкнетесь с такой проблемой: 1. Нужно брать форсунки с кодом 06A 906 031 CT, вместо 06A 906 031 BT.
2. Чистка форсунок - дело бесполезное и ненужное.
3. Первые симптомы неисправных форсунок, затрудненный запуск, чаще всего на теплую и, кому повезет, просто хлопки при старте двигателя. Мне хватило одного хлопка перед разрывом коллектора.
Как то так.

[Gera_Serg]

Krosavello,
- Какие значения компрессии должны быть для нормальной работы, подскажите?
-- Не меньше 10 бар. Разница между цилиндрами не должна превышать 2 бара
отсюда
http://vwts.ru/forum/index.php?showtopic=157878

хотя если на разряженном акк делали... если бы после 4 еще раз в 1 померяли, допустим увидели бы 9 -спокойней было бы.

---------- Сообщение добавлено в 14:33 ----------

про хлопки
http://vwts.ru/forum_txt/index.php/t7868.html

...Вскрытие показало, что бывший хозяин машины когда тянул болты головки их сорвал, т.е. потекла резьба. И он на сколько смог на столько и затянул. Последствия плохо прижатая прокладка и цилиндры сообщались между собой( у меня 2 и 3). Вот от сюда и хлопки.
Когда в одном цилиндре происходит горение, а в другом всасывание,а они сообщины, вот и хлопок в впускном калекторе...

[Сашко.]

Ребята,при чём тут компрессия?
Льющие форсунки причина.
У меня когда форсы лили,тоже было пару приличных хлопков с белым дымом(как и описывал топикстартер выше). И лить они стали после ультразвуковой чистки...
Мне повезло,что срабатывал клапан в воздушном коллекторе и всё прошло без последствий,но по правде сказать,после хлопка и дыма очко сжимается
Проверить форсунки на пропускание бензина не сложно. Снять планку с форсунками,опять подключить её к бензопроводу и подложить под нее лист бумаги. Включить-выключить зажигание и подождать. Если на бумаге появляются капли-форсунка под замену. Форсунки дорогие. По этому,пришлось заказывать с Польши Б/У. За четыре форсунки заплатил 100 баксов. На них была гарантия на установку,я установил и проверил тем же методом(подкладывание листа бумаги). Если на моих через 2-3 минуты уже были пятна бензина,то на "новых" и через пол часа всё было сухо.
Плюс ко всему,машина стала нормально заводиться. Раньше после стоянки больше получаса,без нажатия на газ не заводилась. Так же,можно заказать в Польше и коллектор.
Вот только одно но? Я живу в Украине,и с покупкой-доставкой в Поляндии проблем нет. Как с этим обстоят дела в РФ я не знаю?
Вот первое,что попалось у поляков: http://allegro.pl/kolektor-ssacy-vw-...827303946.html
цена в злотых. Если перевести в доллар выходит где то 220. Замечу,что датчик воздуха в нем уже стоит.

[Withoutspirit]

Сообщение от Сашко.

Ребята,при чём тут компрессия?
Льющие форсунки причина.
У меня когда форсы лили,тоже было пару приличных хлопков с белым дымом(как и описывал топикстартер выше). И лить они стали после ультразвуковой чистки...
Мне повезло,что срабатывал клапан в воздушном коллекторе и всё прошло без последствий,но по правде сказать,после хлопка и дыма очко сжимается
Проверить форсунки на пропускание бензина не сложно. Снять планку с форсунками,опять подключить её к бензопроводу и подложить под нее лист бумаги. Включить-выключить зажигание и подождать. Если на бумаге появляются капли-форсунка под замену. Форсунки дорогие. По этому,пришлось заказывать с Польши Б/У. За четыре форсунки заплатил 100 баксов. На них была гарантия на установку,я установил и проверил тем же методом(подкладывание листа бумаги). Если на моих через 2-3 минуты уже были пятна бензина,то на "новых" и через пол часа всё было сухо.
Плюс ко всему,машина стала нормально заводиться. Раньше после стоянки больше получаса,без нажатия на газ не заводилась. Так же,можно заказать в Польше и коллектор.
Вот только одно но? Я живу в Украине,и с покупкой-доставкой в Поляндии проблем нет. Как с этим обстоят дела в РФ я не знаю?
Вот первое,что попалось у поляков: http://allegro.pl/kolektor-ssacy-vw-...827303946.html
цена в злотых. Если перевести в доллар выходит где то 220. Замечу,что датчик воздуха в нем уже стоит.

Да, я с Вами согласен про форсунки. Коллектор заказал здесь у себя в СПб. Сегодня должны привезти новый за 250 $.
Где вы дали ссылку там уже стоит датчик давления в коллекторе.
Я уже его купил. Спасибо.

[Gera_Serg]

Сашко.,
Если на моих через 2-3 минуты уже были пятна бензина
Понятно, что следствием будет расход бензина, за 2-3 минуты цилиндр с текущей форсункой "проветрится" на выпуск сотни раз. Непонятно, чем этот "левый" бензин поджигается до хлопка... Не "холостой" свечей же зажигания?

Порылся, нашел вот
http://dze.lpg.ru/Gts/Backfr.htm

Видно, что в это время оба клапана открыты.

Поджиг смеси (от вентиляции бензобака) во впускном коллекторе - вполне реален. :(

После борьбы со следствием нужно приводить в порядок форсунки.

[Withoutspirit]

Все забрал и коллектор, и форсунки. Завтра буду все собирать...

[Сашко.]

Сообщение от Withoutspirit

Все забрал и коллектор, и форсунки. Завтра буду все собирать...

Удачи!