Новый Golf GTD

[VVZ]

Сообщение от Cavin

VVZ, ты какой-то неугамонный...по-моему в этой теме обсуждают GTD, не так ли?
Если тебя это успокоит: то, что есть у дизеля - нет у бензина, и то , что есть у бензина - нет у дизеля..

При всем моём уважении, неугОмонный, это белиберда.

Сообщение от Sanya

1. диапазон оборотов, в пределах которых достигается такой макс. момент (у ГТИ он шире)
2. масса авто

+100!
В нашей стране приемущества дизеля сведены к минимуму. Пусть он будет стоить в таком же сотношении с бензином, как в Европе.

Сообщение от sheff

Крутящий момент 320/1750 н*м TDI 2.0 140 сил
Крутящий момент 280/1800 н*м GTI 2.0 200 сил

Как быть? Если у дизеля даже на бумаге шансы больше чем у ГТИ))?

И где эти шансы, в крутящем моменте? Тема про Нм и ЛС была раскрыта полностью на том форуме. А на бумаге ГТИ быстрее до 100 км/час и максималка выше.

[NicDoc16]

Сообщение от sheff

Andrey, )))) есть желание проверить? У меня друг жаждит с кем-нить погоняцо, у него 3.0 Табурег)

тобурег здесь не оргумен (у него разго где то 10сек) по поводу сравнить а вот Q5 3.0TDI 240 едет 6.5сек а если чипануть то вообще уроган или
А5 3.0TDI 240 и чипованный GTi вот эту дуэль я бы посмотрел.
А поповоду дизеля каждому свое место, на внедорожнике только дизель, на маленьком шустром городском помойму лучше турбо бензин.

[VVZ]

Сообщение от NicDoc16

А5 3.0TDI 240 и чипованный GTi вот эту дуэль я бы посмотрел.

Нее, давайте в ГТИ тоже трехлитровый турбо-бензин запихнем )) Можно даже не чиповать ))))

Сообщение от NicDoc16

А поповоду дизеля каждому свое место, на внедорожнике только дизель, на маленьком шустром городском помойму лучше турбо бензин.

+1 ))

Все хвалят турбодизели, сравнивая с атмосферниками, но это неправильно! Пусть сравнивают атмосферный дизель с атмосфеным бензином или турбо-дизель с турбо-бензином одинакового объема. Вот это будет честно! )

[sheff]

VVZ, А причем тут Атмо? Дизели турбовые все.

[VVZ]

Сообщение от sheff

VVZ, А причем тут Атмо? Дизели турбовые все.

Все издания хвалят турбо-дизели и это не секрет, сравнивая с атмосферниками большего объема. Но это не совсем корректное сравнение.
Я за честность, ай-да сравнивать турбо-дизель с турбо-бензином одинакового объема! ))

Раньше же не все дизеля были турбовые )

[NicDoc16]

Сообщение от sheff

VVZ, А причем тут Атмо? Дизели турбовые все.

он про одинаковый обьем

[NicDoc16]

такая тема скоро будет возможна но на BMW у них есть такие маторы 3.0 битурбо бензин и 3.0 битурбо дизель.
Вась носоглосись лучше когда обьем 2 литра стурбо едет шустрее чем 3.0TDI и цена приэтом разительно отличается

[VVZ]

Сообщение от NicDoc16

Вась, но согласись, лучше когда обьем 2 литра стурбо едет шустрее, чем 3.0TDI и цена приэтом разительно отличается

Конечно лучше, но 2.0 ТФСИ едет медленнее на одном шасси, чем 3.0ТДИ, это факт и это не странно )
Хотя....... 2.0Т бывают разными, вот ГТИ-Р 2.0 ТСИ скоро выйдет и там практически 280 лс ))))

[NicDoc16]

http://catalog.auto.ru/catalog/cars/audi/a5/#a5
еслиб в 2.0TSIчипованный имеет 250HP против 3.0TDI 240Hp на кватре 2 уедет просто потому что легче и напливать на крутящий момент

[Ив@ныч]

Продаются лощадиные силы, а выигрывает крутящий момент!))

[VVZ]

NicDoc16, кто от кого у тебя уедет, я не понимаю )))
ГТИ с чипом не уедет от 3.0 ТДИ, т.к. разгон до сотни у ГТИ с чипом порядка 6.3-6.5 сек., а максималка 245 км/час, что меньше, чем показатели у 3.0 ТДИ.

Сообщение от Mr.Nice

Продаются лощадиные силы, а выигрывает крутящий момент!))

Хватит писать эту фразу ни о чем ))))))
Лучше всего всё продает женская грудь! )))

[Ив@ныч]

VVZ, Ну да)))

[NicDoc16]

а я не про ГТИ а про А5 причипе хотел бы посмотреть

[Васечкин]

Говорят есть солярка особая...

[Хант]

Сообщение от Васечкин

Говорят есть солярка особая...

Точно, называется АИ-100

[Jump]

Сообщение от VVZ

Хватит писать эту фразу ни о чем ))))))
Лучше всего всё продает женская грудь! )))

Это перевранная фраза Энцо Феррари. В оригинале она звучит :
Лошадиные силы продают автомобили, а ньютометры выигрывают гонки.

И в этом я с ним согласен :)

[Andrey]

Напишу тоже что думаю по этому вопросу. Сразу скажу, нового вы ничего не узнаете, я просто сделаю попытку более организованного сравнения дизель/бензин.

Моторы бывают дизельные, бензиновые, турбодизельные и турбобензиновые. Дизельные демонстрируют наименьший показатель максимальной мощности с еденицы объема. Бензин и турбодизель - некое среднее значение (обращаю внимание, что у них паритет по мощности на объем). И, наконец, только турбобензин позволяет достичь очень высоких показателей максимальной мощности на еденицу объема. Это все очевидно, так? Тогда наверное не нужно сравнивать турбированные моторы работающиее на разном типе топлива?

Касательно вопроса указания максимальных значений мощности и крутящего момента двигателя при продаже автомобиля. Эти числа не решают ничего и не надо их везде писать с такой скурпулезной точностью. Зайдите в любую шаражку, которая чип-тюнингом двигателей занимается и скажите там, что ваш двигатель развивает X л.с. Да там даже самый левый чел (например дворник) вам сразу скажет показать график, потому что эта максимальная мощность не влияет на время разгона автомобиля.

Вот полностью согашусь с VVZ: хватит писать фразу о том, что машины продают л.с., а гонки выигрывают н*м. Говоря эту ныне крылатую фразу тот гениальный инженер не знал, что потом в объявлениях о продаже машин маркетологи будут писать две(!) цифры: как макс. мощность, так и макс. момент, а люди с форумов начитавшись желтых автомобильных журналов будут повторять эту фразу и думать, что она имеет отношения к этим двум числам с таблички в автосалоне. Говоря о моменте, тот человек имел ввиду моментную характеристику двигателя в зоне рабочих оборотов.

Именно моментная хар-ка преобразуется в динамическую (мощность) после набора оборотов. И только по динамической характеристике можно узнать время разгона автомобиля. Как узнать время разгона? Да очень просто! Берем график момента двигателя. Строим график мощности: умножаем значение момента в каждой точки на число оборотов - это и будет мощностью. Далее считаем интеграл (или площадь под графиком) кривой графика мощности (не момента). И, наконец, делим массу автомобиля на подсчитанный интеграл. Получившееся число будет в неких еденицах измерения показывать время разгона автомобиля с данной массы с заданой моментной характеристикой над которой, собственно, инженеры и бьются. Т.е. двигателисты и преследуют главную цель - разработка двигателя с "полкой" крутящего момента (или еще лучше ее ростом) и продлением ее на как можно большее число оборотов (дабы увеличить мощность, т.к. она это момент умноженный на обороты и, соответственно интеграл как уже динамическую величину) - такие разработки и выигрывают гонки)

А эти числа маркетологов - ни о чем. Гораздо больше говорит характер кривой момента. Вот есть такие две замечательные машинки с двухлитровыми атмосферниками - Type-R (предыдущая - 197 л.с. и новая - 201 л.с. и 192 н*м). Так вот, эти машинки уезжают от GTI5 не только благодаря массе и "коротким" коробкам. Уезжают они и в том числе потому что тот интеграл о котором я писал выше оказывается численно сопоставим с интегралрм у Гольфа. Но как? Тут же аж 280 н*м, а там только 192 н*м... как? Потому что инженеры решают) И гонки выигрывает кривая момента (а не маркетинговые цифры). В случае хонды - существенно расширен диапазон рабочих оборотов, что дает то же значение интеграла мощности. Кстати говоря, на предыдущем Type-R был такой интересный эфект, когда момент в середине зоны рабочих оборотов начинал падать, а потом снова восстанавливался почти до прежнего уровня (дискретно работали фазовращатели чего-то там), но обороты то подрастали и мощность становилась даже больше - это воспринималось как подключение турбины. Помните, еще в гаражах говорили, что там два мотора в одном))) Но сейчас таких потерь нет в двигателях конечно: степень дискретности фазовращателей очень мала и моментная зарактеристика очень ровная.

Я надеюсь вы понимаете к чему я тут про хонду пишу? Разгон зависит только от интеграла, а у дизеля этот интеграл зависит только от момента, в то время как бензиновые моторы могут себе позволить выгодно блеснуть как моментом, так и оборотами. По разгону турбобензин совсем не конкурент турбодизелю.

Еще хочу обратить внимание на тот факт, что когда ведется обсуждение четырехгоршковых турбодвигателей, всегда кто-то вспоминает про 3TDI и говорит: "дизель - мощь - 500 н*м". Давайте в этом случае тоже не будем забывать про 3TFSI, который, в свою очередь, камня на камне от 3TDI не оставит.

Разговоры о том, что дизель "сразу все отдает" считаю несостоятельными ибо это только психологически так кажется. Возьмите 2TDI и 1.4TSI: на второй передаче, что дизель, что бензин достигают 100 км/час. Разгон займет одно и то же время (в пределах погрешности) и передача кончится и там и там. Просто дизель будет медленно набирать обороты и вы будете думать, что он "уже все отдал", а бензин будет быстро набирать обороты и вы будете думать, что "у него много чего еще есть". А по сути - все одно. Только психология изменения частоты звука давления на уши и созерцания статичной или динамичной стрелки на тахометре. Не бойтесь оборотов- это нормально))

Я ездил на разных четырехгоршковых турбодизелях (как разного обхема, так и разных производителей) и ну вообще не вижу преимуществ кроме запаса хода перед турбобензином. Одни недостатки.
В Европе толкают вперед дизель как экономичную и более безопасную для окружающей среды альтернативу бензину. Но все это только при больших пробегах становится актуальным. А вообще, не очень приятно, что все крупные города европы уже провоняли дизелем... но такой у них сейчас курс на экологию... ибо КПД.

Если за дизель пишите, напишите, что ездили на турбобензине. Вообще, рядом поставьте две машины 2tdi и 2tfsi, и вам не захочется в дизельную садится после того, как вы услышите как мягко бензинчик везет. За все надо платить)

Кто кого обгонит: GTI5, Tuareg 3tdi или GS300 (248 л.с. бензин автомат). Да все примерно одинаково - 7-7.5 до сотни. Никогда не понимал сравнивать динамику у авто, если по паспорту она расходится менее чем на 10%.

Да, и вот еще что. Вместо расчета всяких интегралов можно просто смотреть на числа разгона до 100 и делать выводы о динамике. Это гораздо точнее чем определять динамику по паспотному значению максимальной мощности и моменту.

Спасибо за внимание! И... прокатитесь на турбобензине)

[sheff]

Не хочу обидеть тебя Андрей, но все что ты написал, это слова человека купившего ГТИ, которые его теперь оправдывает в глазах трактористов.

Я ездил в своей жизни на многих моторах и скажу что динамика дизеля потрясающяя по сравнению с турбобензином.

Все это мое имхо и более тут я не писака.

[Ив@ныч]

sheff,
Не покидай нас, ибо спорим мы о разном)))

[CooLEO]

теже яйца тока впрофиль........© причём правы все по чуть-чуть ( было дело на прошлом форуме, страниц 40 исписали) если и дальше будете бицца башкой о стенку то никчему не придёте