О здоровье турбины!

[klaster]

и да, на хх в коллекторе разрежение, никак не положительное давление. Кто создаст турбу, дуюущую в плюс на хх получит нобеля и кучу грантов от гигантов автомобилестроения.

[Sawage_Garden]

Сообщение от StepanJegorov

вы какую-то слишком простую арифметику здесь бабахнули!

зачем вы 210 умножили на 10197???? (210*2)/15=1575кгс/см2... где 210... величина для Никеля неизменная... она взята из таблицы. Лучше перестаньте, вас умнее это точно не делает! Я вам в предыдущем посте рассчитал, какую силу надо приложить к никелевому ротору турбины, чтобы его не сломать... а порвать, т.е. растянуть. а что вы там рвали многими ГигаПаскалями... вот это мне и интересно...

1575 кгс/см2 = 0.154454737 ГПа
1 ГПа = 10 197 кгс/см2

Затем, чтобы не получить билеберду в результатах. Ежели мы считаем в кгс/см2 и используем сантиметры, то перед рассчетам величины нужно перевести в эти кгс/см2. И потом - не путайте коэффициент жесткости с пределом прочности. В любом случае (210ГПа*2см2)/15 = 28 ГПа на 1 см... или же 285 520 кгс/см2. Но никак не 1 575 кгс/см2.

---------- Сообщение добавлено в 20:08 ----------

Сообщение от StepanJegorov

Есть минимальное давление, это такт забора воздуха, там вплоть до разрежения... может -0,7, а может и -0,8..

Ух ты! Отрицательное давление! Чет не слышал, Сколково? Можно по подробнее?

---------- Сообщение добавлено в 20:13 ----------

Сообщение от StepanJegorov

и есть максимальное давление, момент сжатия и вспышки, бензиновые двигатели: давление компрессии может доходить примерно до 15кг/см2... дизельные двигатели: до 30кг/см2

вот в этих пределах и работают все гражданские двигатели.

http://old.autodealer.ru/autopedia/repair/compression

Вы не ставьте знак равенства между компрессией и пиковым давлением в камере сгорания на переходе от такта сжатия к такту рабочего хода - ЭТО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ. На такте сжатия, в самом конце его топливо-воздушная смесь начинает гореть! и полностью сгорает как раз в ВМТ - тут и будет пиковое давление. А давление газов полностью сгоревшей топливо - воздушной смеси выше, чем давление просто сжатого воздуха!

---------- Сообщение добавлено в 20:15 ----------

Сообщение от klaster

и да, на хх в коллекторе разрежение, никак не положительное давление. Кто создаст турбу, дуюущую в плюс на хх получит нобеля и кучу грантов от гигантов автомобилестроения.

Да блин! НЕТУ ОТРИЦАТЕЛЬНОГО ДАВЛЕНИЯ! НЕ БЫВАЕТ ЕГО В ПРИРОДЕ! Есть разряжение и вакуум - это в самом общем смысле - когда давление значительно ниже атмосферного. Оно может быть даже нулевым, но никак не отрицательным.

---------- Сообщение добавлено в 20:17 ----------

Сообщение от CheVrn

Стесняюсь спросить, а что общего между авиационным турбореактивным двигателем и ДВС автомобиля, что Вы так упорно их сравниваете? Не знаю на каких самолётах летаете Вы, но я, выходя из самолётов как обычно минут через 10 после остановки, как то не видел чтобы двигатели кто-то, как Вы пишите, долго и упорно охлаждал, более того к этому времени они уже остановлены.

Общего - они сделаны из металла, а значит у них есть зазоры рабочие и монтажные. Летать на монтажных зазорах - гробить двигатель. А знаете сколько 1 двигатель ТРД стоит?

[CheVrn]

Сообщение от Sawage_Garden

Общего - они сделаны из металла, а значит у них есть зазоры рабочие и монтажные. Летать на монтажных зазорах - гробить двигатель. А знаете сколько 1 двигатель ТРД стоит?

Паровоз тоже из металла сделан, - давайте с ним сравним...
Что-то Вас бросает из одной крайности в другую: то утверждаете, что TSI с незначительными изменениями, точнее упрощениями, представляет собой двигатель мессершмитта, то сравниваете его с турбореактивным двигателем... Может всё-таки спустимся с небес на землю?
P.S. Sawage_Garden не раскроете страшную тайну: где и кем Вы работаете, откуда столь глубокие познания? Может Вы действительно авторитетный специалист, а мы Вас тут никак не можем оценить по достоинству...

[StepanJegorov]

Я вам про коэффициэнты упругости т.е. после этого материал ещё вернётся в свой первоначальный вид, а вы мне про предел прочности, хотя формулу расчёта коэффициента упругости привели сами... Предел прочности до нас уже известен, дляя высокопрочного чугуна допустим от 350 до 1000 МПа... предел прочности стали 330-600 МПа...

Знаете есть манометры, мерящие разрежение??? Абсолютного вакуума не бывает... но -0,9 от атмосферного вполне достижимо, это при условии воздушной среды.
Вам кто-то хоть словом обмолвился про отрицательное давление??? Так а чё опять врём? Хотя возьмём цилиндр, вставим поршеь со штоком, нальём в цилиндр воды... загерметизируем его.. .и будем тянуть поршеь через головку за шток из цилиндра... что внутри цилиндра будет?????

Топливо выгорает полностью в нижней мёртвой точке, а в ВМТ происходит с определённым опережением вспышка... и додавливая, поршень лишь повышает температуру горения, но догорает оно при ходе назад!!!!!!!
я вам советую всё-таки не брезговать научной литературой.

[klaster]

Sawage_Garden, вы некомпетентны...
вам говорят про разрежение на хх.. вы опять про отрицательное... но отрицательное по отношениию к атмосферному... положительное - выше атмосферного... за сим смысла вашу писанину читать абсолютно нет.

[StepanJegorov]

Сообщение от CheVrn

Паровоз тоже из металла сделан, - давайте с ним сравним...
Что-то Вас бросает из одной крайности в другую: то утверждаете, что TSI с незначительными изменениями, точнее упрощениями, представляет собой двигатель мессершмитта, то сравниваете его с турбореактивным двигателем... Может всё-таки спустимся с небес на землю?
P.S. Sawage_Garden не раскроете страшную тайну: где и кем Вы работаете, откуда столь глубокие познания? Может Вы действительно авторитетный специалист, а мы Вас тут никак не можем оценить по достоинству...

Я так думаю что парень только недавно на автослесаря отучился... а мама с папой машинку подогнали... так вот он нарадоваться не может, с самолётоами, да с паровозами её сравнивает...

[Sawage_Garden]

Сообщение от CheVrn

Паровоз тоже из металла сделан, - давайте с ним сравним...
Что-то Вас бросает из одной крайности в другую: то утверждаете, что TSI с незначительными изменениями, точнее упрощениями, представляет собой двигатель мессершмитта, то сравниваете его с турбореактивным двигателем... Может всё-таки спустимся с небес на землю?

Вы прикалываетесь или как? Я говорю, что и у ТРД и у поршневого ДВС есть зазоры рабочие и монтажные. Ежели работать какое-то время под полной или частичной нагрузкой с монтажными зазорами, то это приведет к более быстрому износу пар трения, что чревато финансовыми затратами. Только в случае с автомобилем это будет 5 - 6 тысяч долларов США и испорченный отпуск, а в случае с ТРД это 500 - 800 тысяч тех же денег + убытки от простоя + высокая вероятность нештатных ситуаций в полете типа "камнем вниз"
С паровозом смысла сравнивать нет, ибо паровозный двигатель это не Двигатель Внутреннего Сгорания.

---------- Сообщение добавлено в 00:47 ----------

Сообщение от klaster

Sawage_Garden, вы некомпетентны...
вам говорят про разрежение на хх.. вы опять про отрицательное... но отрицательное по отношениию к атмосферному... положительное - выше атмосферного... за сим смысла вашу писанину читать абсолютно нет.

Отрицательного давления по сравнению с атмосферным НЕТ. Нет и все тут. Оно может быть либо меньше атмосферного, тогда говорят 0,5 0,3 0,0000001 атм., либо больше его, тогда говорят 1,2 2 100000000 атм. Отрицательного давления нет, как нет электронов с положительным зарядом.

[StepanJegorov]

В жизни у всего есть зазоры, и рабочие и монтажные... и у муравьёв в суставах... и у бабочек в крыльях... так я так понимаю, двигатели ТСИ шли долгими миллионами лет эволюции.. и сейчас они идеальные капец... вот только греть их надо, многими гигапаскалями? так? или я что-то не то из нашего разговора вынес?

---------- Сообщение добавлено в 23:55 ----------

Разрежение (отрицательное давление, вакуум) (кПа) – среда, содержащая воздух при давлении значительно меньшем атмосферного.

У вас манометр при начале измерений, лежит на нуле... это и есть 1 атмосфера... та которая уже есть на планете... точнее на поверхности! или когда компрессор начинает давить , он сначала отсасывает, чтобы поднять до 0,2-0,5... а потом с 1атм начинает давить???

Я отказываюсь общаться с этим человеком, он несёт бредни в МИР!!!

[CheVrn]

Сообщение от Sawage_Garden

Вы прикалываетесь или как? Я говорю, что и у ТРД и у поршневого ДВС есть зазоры рабочие и монтажные. Ежели работать какое-то время под полной или частичной нагрузкой с монтажными зазорами, то это приведет к более быстрому износу пар трения, что чревато финансовыми затратами. Только в случае с автомобилем это будет 5 - 6 тысяч долларов США и испорченный отпуск, а в случае с ТРД это 500 - 800 тысяч тех же денег + убытки от простоя + высокая вероятность нештатных ситуаций в полете типа "камнем вниз"

Конечно прикалываюсь, а Вы что серьёзно?

А что не ответили на предыдущий вопрос:

Sawage_Garden не раскроете страшную тайну: где и кем Вы работаете, откуда столь глубокие познания? Может Вы действительно авторитетный специалист, а мы Вас тут никак не можем оценить по достоинству...

[Sawage_Garden]

Сообщение от StepanJegorov

Я вам про коэффициэнты упругости т.е. после этого материал ещё вернётся в свой первоначальный вид, а вы мне про предел прочности, хотя формулу расчёта коэффициента упругости привели сами... Предел прочности до нас уже известен, дляя высокопрочного чугуна допустим от 350 до 1000 МПа... предел прочности стали 330-600 МПа...

Во первых, приводя формулу я говорил про коэффициент жесткости конкретного стержня (собственно, формула для него и придумана была). Жесткость, да будет Вам известно, это такое свойство конструкции, как сохранять свои геометрические параметры при деформации или же деформироваться БЕЗ изменений геометрических параметров. Или, ежели проще - стержень должен оставаться стержнем а не гармошкой. Так что в случае со стержнем ни о каком изменении первоначального вида речи ити не могет. Касаемо пределов прочности - это Вы начали разговор на тему "порвет или не порвет". Жесткость тут ни при чем. Тут прочность важна, а точнее ее пределы при разных температурах, разных нагрузках и разных отрезках времени. Кстати про температуру - Вы, называя себя человеком отлично изучившим матчасть, почему-то не задаете вопрос типа " А эти 28 ГПа - это при какой температуре?" Это важно, поскольку 28 Гпа - это коэффициент жесткости стержня при температуре 20 градусов по цельсию. При 300С это будут уже значительно иные показатели и по жесткости в том числе.

---------- Сообщение добавлено в 01:15 ----------

Сообщение от StepanJegorov

Знаете есть манометры, мерящие разрежение??? Абсолютного вакуума не бывает... но -0,9 от атмосферного вполне достижимо, это при условии воздушной среды.

ФИГАС ДВА!

[StepanJegorov]

Да ладно!!! капитан очевидность у руля? Тут просто уже клинит вопросы задавать, вы столько всякой ерунды пишете, что жена уже говорит бюджет на новую клавиатуру закладывать.

---------- Сообщение добавлено в 00:22 ----------

Сообщение от Sawage_Garden

ФИГАС ДВА!

http://www.climbi.ru/thomas/cat_wob_l.pdf

Это они про что тогда???

А вот как раз шарнирно-поршневые ваккумные насосы, могут дать до -0,93бар вакуум...

Кстати из вспененных жидкостей, после жидкостных преобразователей под названием гомогенизаторы(гомики), посредством ваккумирования ёмкости, выдавливают, точнее в данном случае вытягивают все пузырьки... это при производстве сгущённого молока.

---------- Сообщение добавлено в 00:28 ----------

и кстати как материал может сохранять свои геометрические параметры при деформации? может я чего не знаю?

---------- Сообщение добавлено в 00:30 ----------

я так думал что любая деформация, влечёт за собой сдвиг на молекулярном уровне... просто как раз тот самый коэффициент упругости, говорит о макисмальной нагрузке, не достигнув предела которой эти молекулы будут стремиться вернуться обратно в положение покоя, а вот преодолев эту силу, уже никто обратно не вернётся...

[Sawage_Garden]

Сообщение от StepanJegorov

Топливо выгорает полностью в нижней мёртвой точке, а в ВМТ происходит с определённым опережением вспышка... и додавливая, поршень лишь повышает температуру горения, но догорает оно при ходе назад!!!!!!!
.

Какова скорость распространения фронта пламени? Примерно 10-15-20 м/с
За сколько это пламя дойдет до стенок цилиндра при условии что диаметр его 10 см, а свечка ровно по центру? За пол мили секунды (0,0005с.)
Теперь, мотор работающий на 6 000 об/мин. совершает 1 оборот за 1 сантисекунду (0,01 с) Далее нужно пояснять? Наверно нужно, ибо на практике топливо не сгорает полностью за эти пол мили секунды, так как давление топливо-воздушной смеси изменятеся, а также изменяется и качественный состав смеси. Так что в самом худшем случае более или менее нормальная ТВС выгорает полностью к 30-35-40 градусам поворота коленвала от ВМТ, но никак не в НМТ ибо это уже 180 градусов поворота коленвала от ВМТ. Хотя при работе на бензине соответствующем Техрегламенту, топливо может догорать и в каталитическом нейтрализаторе.

[StepanJegorov]

бензиновый:

Дизельный:

[Sawage_Garden]

Сообщение от StepanJegorov

http://www.climbi.ru/thomas/cat_wob_l.pdf

Это они про что тогда???

А вот как раз шарнирно-поршневые ваккумные насосы, могут дать до -0,93бар вакуум...

Все просто. Здесь имеется виду относительное давление. Это значит, что за точку отсчета принят 1 Bar и -400 Bar это значит, что этот насос может создавать разряжение в трубе в 400 раз меньше чем 1 Bar.
Абсолютное же давление всегда больше или равно нулю.
Со сгущенкой та же петрушка

[StepanJegorov]

Вы чего?????????? какие 400 раз???? это литры в минуту!!!!

нам важна последняя шкала в миллибарах... -840, -930...

коороче надоело... приезжайте к нам... я постараюсь к нам на сланцеперерабатывающий в гидравлисты устроить... вот там понятие о давлениях... и о том что ваши ГПа, не только дом поднимут, но и 2. Там и Газотурбинные двигатели, и Генераторы, и многое многое другое!

[Sawage_Garden]

Сообщение от StepanJegorov

бензиновый:

Дизельный:

Источник, пожалуйста, назовите и автора. А то мне сдается что сие издание датировано 50 годами прошлого столетия, когда степень сжатия была 6 к 1. Вот для таких моторов как раз и характерно то, что указано на графике. И давление и зажигание и процесс горения топливо-воздушной смеси.
Но мы то говорим от современных моторах, не так ли?

---------- Сообщение добавлено в 02:02 ----------

Сообщение от StepanJegorov

Вы чего?????????? какие 400 раз???? это литры в минуту!!!!

нам важна последняя шкала в миллибарах... -840, -930...

коороче надоело... приезжайте к нам... я постараюсь к нам на сланцеперерабатывающий в гидравлисты устроить... вот там понятие о давлениях... и о том что ваши ГПа, не только дом поднимут, но и 2. Там и Газотурбинные двигатели, и Генераторы, и многое многое другое!

Того - Вы читайте что в характеристиках указано, а именно
"Скорость потока, л/мин @ Бар" Иными словами при - 100 Бар для модели 8003V скорость потока 2,3 литра в минуту

[StepanJegorov]

Это вообще-то -100 миллибар... что равно -0,102кг/см2... и это да, при данном вакууме у него будет такая производительность.


Чем современные моторы отличаются от 50-х???? Системами слежения, регулирования, размерами, точностью зажигания, КПД и т.д.... давления, и расчётные нагрузки были выше чем сейчас!
Принцип работы двигателя внутреннего сгорания не изменился...

http://www.cogeneration.com.ua/htm/part1.htm Забыл источник указать.

Вы чего не спите так поздно???

[Sawage_Garden]

Сообщение от StepanJegorov

.

---------- Сообщение добавлено в 00:28 ----------

[/COLOR]и кстати как материал может сохранять свои геометрические параметры при деформации? может я чего не знаю?[COLOR="Silver"]

Если просто - по мосту машинки ездят. Ездят. Перекрытия и опоры моста деформируются. Да. Геометрия изменяется - нет. А все по тому, что

я так думал что любая деформация, влечёт за собой сдвиг на молекулярном уровне... просто как раз тот самый коэффициент упругости, говорит о макисмальной нагрузке, не достигнув предела которой эти молекулы будут стремиться вернуться обратно в положение покоя, а вот преодолев эту силу, уже никто обратно не вернётся...

Но в данном случае деформация происходит в жестком теле, и сдвиг на молекулярном уровне есть, но он таков, что не приводит к изменению геометрических параметров этого тела.

[StepanJegorov]

Чтоб вы нам мосты строили с таким подходом!

---------- Сообщение добавлено в 01:18 ----------

так а чего вы не спорите что минусового давления не бывает????

---------- Сообщение добавлено в 01:19 ----------

Может всё-таки про медленно врщающиеся клапана поговорим???

[Sawage_Garden]

Сообщение от StepanJegorov

http://www.cogeneration.com.ua/htm/part1.htm Забыл источник указать.

ЧТД, как говориться - 60-70 года прошлого столетия или же "Пособие по древним рыдванам"
А отличаются много чем, но в данном случае процессами смесеобразования и качеством топлива. Ежели просто - Карбюратор + степень сжатия малая + топливо с низкой детонационной стойкостью = образовать качественную стехеометрическую смесь сложно. Вот и горит такая смесь туго и меееедленно. А так да - принципы работы ДВС не изменились, законы физики то не отменял никто

---------- Сообщение добавлено в 02:35 ----------

Сообщение от StepanJegorov

Чтоб вы нам мосты строили с таким подходом![COLOR="Silver"]

Все мосты с таким подходом строят.

---------- Сообщение добавлено в 02:38 ----------

Сообщение от StepanJegorov

так а чего вы не спорите что минусового давления не бывает????

Нет, абсолютного давления отрицательного не бывает и быть не может. Минусовое давление - это всего лишь обозначение для удобства понимания, так как - 100Бар равно 0,01Бар.

---------- Сообщение добавлено в 02:39 ----------

Сообщение от StepanJegorov

Может всё-таки про медленно врщающиеся клапана поговорим???

А что про них говорить - там все просто донельзя