golf 7 есть, а какой автомобиль следующий?

[Plattini]

Сообщение от logindm

А кто-нибудь тестил peugeot 3008? У нас в городе диллера больше нет, интересно знать впечатления. Экспертам с youtube как то доверия вообще нет.

Внешне сразу понравился, но когда сел в салон, а тем более проехался потом еще, то сразу вся симпатия к этому авто пропала: топорный дизайн, не едет(брал бензин).

[Questor]

Нельзя Форд, Фиат и Фсе Французское))))))))
Корейцы и японцы - на любителя.
Для остальных немцы)
Понятно, что седаны машины для понтов и такси (в Европе так особенно). Пару больших чемоданов в узкий проем багажника и все.
Поэтому в Европе рулят хетчи и универсалы, потому что европейцы уже давно прохавали тему об удобстве и полезности большого объема багажника, который вдобавок можно трансформировать.
Мы в России, все еще жаждем седаны, ну и еще кроссоверы.

Касательно безопасности. Кузов и хетча и универсала будет жестче из-за монообъемности. Кузов седана может быть безопаснее за счет сминаемых зон деформации багажника.

Текущая проблема в следующем. Если хочешь хороший хетч или универсал европейской сборки - приготовься отстегнуть.
Если не брезгуешь седанами - пожалуйста российская сборка, со всеми ее изъянами и недокомплектами по сравнению с европейскими модификациями...

[Bedal]

Сообщение от Questor

Кузов и хетча и универсала будет жестче из-за монообъемности.

Может, хватит уже легенды травить? С точки зрения как прочности, так и безопасности сминанием - седан куда лучше хэтча и лучше универсала. Монообъёмность с точки зрения прочности - всегда недостаток.

[Golfirst]

Сообщение от Mercury

При небольшом ударе в попку авто ,если это хетчбэк или универсал:личное наблюдение ,всегда зажимает зазоры на задних дверях ,короче ещё та гармошка получается😃в отличие от седана(могу ошибаться ) на истину не претендую !

не соглашусь, т.к. мне в седан А4 прилетела Нива Тайга. Причем ударила практически ровно по центру. Естественно силовые элементы под бампером ушли, крышка багажника ушла, пол багажника ушел, крылья задние немного закруглились. Заднее стекло осталось при это цело, но дверные проемы так же ушли! С одной стороны дверь открылась с трудом, с другой вообще дверь зажало, только на стапеле смогил открыть. При этом оба задних фонаря остались целы)) И внешняя облицовка бампера целая была))

---------- Сообщение добавлено в 15:32 ----------

Сообщение от Bedal

Может, хватит уже легенды травить? С точки зрения как прочности, так и безопасности сминанием - седан куда лучше хэтча и лучше универсала. Монообъёмность с точки зрения прочности - всегда недостаток.

А вы в курсе, что кузов кабрика еще жесче чем все остальные?!))

[IntensE]

Сообщение от Golfirst

А вы в курсе, что кузов кабрика еще жесче чем все остальные?!))

Полагаю, что в курсе. Кабриолет- это ведь полностью седан))

[Questor]

Сообщение от Bedal

Может, хватит уже легенды травить? С точки зрения как прочности, так и безопасности сминанием - седан куда лучше хэтча и лучше универсала. Монообъёмность с точки зрения прочности - всегда недостаток.

Это с чего вы вдруг взяли... фактически при ударе сзади багажник выполняет не только функцию поглощения силы удара, но частично и рычага, который направлен внутрь салона.
И багажник седана получается как рычаг, который в какой то части и поглощает удар, а в какой-то транслирует ее в салон.

И уж скажите что разлапистые седаны по силой структуре жестче, чем монообъемник.
Не считаю, что пустой багажник седана может сыграть серьезную роль буфера при ударе.

[Kladovchik.2011]

Golfirst, Все ,что старше 10 лет, в дтп не стоит считать за правило. Я про А4.

---------- Сообщение добавлено в 17:40 ----------

Сообщение от Questor

фактически при ударе сзади багажник выполняет не только функцию поглощения силы удара

Держат в основном лонжероны, а они у седана сзади всё-таки длиннее.

[Макcим]

Сообщение от Bedal

Может, хватит уже легенды травить? С точки зрения как прочности, так и безопасности сминанием - седан куда лучше хэтча и лучше универсала. Монообъёмность с точки зрения прочности - всегда недостаток.

Как прокомментируете поголовное использование хетчей в ралли?
Маркетинг?

---------- Сообщение добавлено в 18:50 ----------

Сообщение от IntensE

Полагаю, что в курсе. Кабриолет- это ведь полностью седан))

И на скручивание самый хреновый кузов.

[Navigobear]

Сообщение от Questor

Касательно безопасности.

Касательно безопасности есть хоть какие-нибудь данные о пострадавших в зависимости от форм-фактора кузова?
А то, подозреваю, что пользы в этих рассуждениях примерно столько же, сколько и в смысле безопасности на случай падения метеорита на автомобиль. Кабриолет, кажется, самый опасный в этом плане. Или нет?

[Bedal]

Сообщение от Golfirst

А вы в курсе, что кузов кабрика еще жесче чем все остальные?!))

Я в курсе, что кузов кабриолета усиливают, чтобы добиться приближения к жёсткости кузова машины с крышей.
Ребята, хватит уже легенды повторять, а? Или, хотя бы, не путайте жёсткость и прочность, прочность общую и прочность местную, прочность и безопасность...

Сообщение от Questor

Это с чего вы вдруг взяли... фактически при ударе сзади багажник выполняет не только функцию поглощения силы удара, но частично и рычага, который направлен внутрь салона.
И багажник седана получается как рычаг, который в какой то части и поглощает удар, а в какой-то транслирует ее в салон.

И уж скажите что разлапистые седаны по силой структуре жестче, чем монообъемник.
Не считаю, что пустой багажник седана может сыграть серьезную роль буфера при ударе.

Вы для себя можете считать - как угодно. Но для основ конструтирования и сопромата это, увы, не значит ничего.

Сообщение от Kladovchik.2011

Держат в основном лонжероны, а они у седана сзади всё-таки длиннее.

Люди здесь с безусловной подачи прессы напрочь путают жёсткость и прочность, прочность и безопасность. Для наибольшей жёсткости по продольной оси лучше всего расположить как можно больше силовых элементов как можно дальше от продольной оси. Поэтому при равной массе однообъёмник будет жёстче.
Но. Это про жёсткость, причём по одному расчётному случаю. С прочностью - совсем не так. Прочность - штука непростая, неоднозначная. В частности, наибольшую роль играет не собственно прочность, а устойчивость оболочек и стержневых элементов. И, о чудо, требования к жёсткости и устойчивости - не то, что не совпадают, а часто противоположны. Яйцо, столь хвалимое некоторыми - предельно жёстко, но нифига не прочно. Что каждый может проверить за завтраком.

Теперь о третьей стороне, ровно так же не точно совпадающей ни с жёсткостью, ни с прочностью. О безопасности. Безопасность обеспечивается тремя соображениями:
1. прочность клетки салона и сохранение её геометрии (то есть и жёсткость, но не та, о которой все говорят, по другим расчётным случаям).
2. время воздействия ускорений, точнее, возможность снизить ускорения за счёт размазывания их во времени.
3. снижение энергии воздействия на салон.
Второй и третий пункты на седане и универсале выполняются за счёт сминания длинной задней части. Причём на седане несколько лучше, потому что конструкция имеет связи по середине высоты, это заметно улучшает "управляемость" деформаций за счёт улучшения устойчивости оболочки-кузова. Кроме того, у седана с вклеенным задним стеклом параметры и жёсткости и прочности задней части кузова (при равной массе) значительно выше. Дверь с креплением в трёх точках (хэтч, универсал), причём одна точка (замок) весьма сомнительна - не сравнима.
Вот именно из-за недостатков по пунктам 2 и 3 хэтчу ставят усиление в задней части - чтобы частично компенсировать недостаток.

Сообщение от Макcим

Как прокомментируете поголовное использование хетчей в ралли?
Маркетинг?

Легко. Раллийная машина - вовсе не дорожная. Проблема удара в зад для неё не слишком актуальна. Проблема обтекаемости, как ни странно - тоже. Там такие движки, что даже число передач пытались снизить до трёх за ненадобностью. В целом - какой там кузов, в принципе, пофиг, все недостатки прочности/жёсткости/безопасности кроют рамой жёсткости внутри салона, шеститочесными ремнями и т.п. Есть, разве что, желание снизить момент инерции (по вертикальной оси), но некритичное, потому что укорочение машины улучшает поворачиваемость, но ухудшает другие параметры. Ради этого, кстати, даже размещение водителя не совпадает с гражданскими - в раллийках он сидит по центру машины, считай, у средней стойки. Это, кстати, работает и на его безопасность тоже.

И - да, маркетинг. Раллийная машина, хотя и не имеет почти ничего общего с гражданской, делается для её рекламы и раскрутки. Поэтому, скажем, VW Polo R WRC делается _внешне_ похожим на Поло - но не более того.

[Les Paul]

Сообщение от makar723

а доказательства есть?) 16 год, пробег 60ккм, куда уж еще больше то? Да и вообще, н****агодарное дело пробег скручивать, в блоках то он будет светиться... По поводу цены, тут вопрос спорный, опять же год 16, сейчас такая будет стоить новая примерно 1500. И где тут прям уж конский ценник?
Интересный антиматюгальник) не благодарное дело завернул)

я смотрю текст объявы - "Автомобиль приобретался в дилерском центре в августе 2014 года" 2014 Карл! ПТС - ДУБЛИКАТ!!! дубликат КАРЛ, на машине 2016 года!!! )))

---------- Сообщение добавлено в 11:24 ----------

про пробег - ты приезжаешь с компом диагностики в любой крупный центр где стоят БУ, подключаешься к машине и видишь что при заявленных 65 тысяч пробега у тачки на 89 тыс была ошибка АБС а на 109 тыс - ошибка двигателя. Почему то не парятся перекупы... а подделать сервисную книжку -400 рублей печать в палатке на рынке стоит сделать, любого (!!!) дилера.

---------- Сообщение добавлено в 11:43 ----------

Bedal,

ну давайте закончим на этом дискуссию о разнице кузовов. Я пока при своем мнении, при прочих равных не считаю что багажник соляриса-седана даст ему преимущество перед Киа-рио хетчем (той же платформы). Или пятая джетта крепче пятого гольфа...

[Bedal]

Сообщение от Les Paul

давайте закончим на этом дискуссию

Конечно. Моё дело прокукарекать ликбез - а там хоть Солнце не вставай.

[Белонин Владими]

Сообщение от Bedal

Люди здесь с безусловной подачи прессы напрочь путают жёсткость и прочность, прочность и безопасность. Для наибольшей жёсткости по продольной оси лучше всего расположить как можно больше силовых элементов как можно дальше от продольной оси. Поэтому при равной массе однообъёмник будет жёстче.

Забавно... Если говорить про кузов атомобиля, то его жесткость определяеться конструкцией кузова, конструкцией применяемых в нем элементов, соединений и материалов.

И еще - у однобьемноков нет дополнительного, скажем так, усилителя в виде перемычки между боковыми частями в виде задней полки.

---------- Сообщение добавлено в 03:00 ----------

Сообщение от Bedal

И, о чудо, требования к жёсткости и устойчивости - не то, что не совпадают, а часто противоположны. Яйцо, столь хвалимое некоторыми - предельно жёстко, но нифига не прочно. Что каждый может проверить за завтраком.

Еще как совпадают. Можно сделать супер жОсткую конструкцию, треугольник например, но из НЕ прочного материала, который эту жОскотсть сольет в унитаз запросто за счет например накопившихся усталостных трещин или из за недостаточной прочности на разрыв/изгиб...

---------- Сообщение добавлено в 03:02 ----------

Сообщение от Bedal

Раллийная машина - вовсе не дорожная. Проблема удара в зад для неё не слишком актуальна. .

Естественно, при наличии подменного автомобиля... Поскольку удар взад болиду WRC приведет к тому, что он вообще - то ехать дальше не сможет за счет деформации кузова и геометрии подвески...

[Bedal]

Белонин Владими, как-то странно. Вы вроде спорите со мной - но то, что пишете - прямое подтверждение моих слов.
Про подменный автомобиль в WRC - это вообще сильно у Вас получилось, да.

[karcevgo]

кто-нибудь знает, что изменится в Тигуане 2018?
http://www.kolesa.ru/news/obnovlenny...na-bezopasnost

[Koc9l4oK]

karcevgo, уже ничего :) модельный год уже сменили и цены поправили. Можете актуальные комплектации смотреть.

[karcevgo]

заработало. вроде по нему уже собирал. Комфорт 1726 вышло с вебастой в коже.

[Hardy]

Сообщение от karcevgo

что изменится в Тигуане 2018?

Это просто удлиненный Тиг.

[kiri_l]

Сообщение от karcevgo

заработало. вроде по нему уже собирал. Комфорт 1726 вышло с вебастой в коже.

Ну, после концепта/тренда 85 лошадей можно, конечно, присматриваться к пустому тигу с вебастой, но так-то нормальная комплектация там за 2,2кк уходит.

[karcevgo]

а что еще нужно добавить? кажется, комфорт уже имеет достаточно или нет?